Surfshop schwund online Handel

[der Knochendr.]

Wollte mal so in den Raum stellen das es doch bedauerlich ist, dass immer mehr Surfshops schließen und statt dessen nur noch online- geordert werden kann. Es scheint nicht mehr möglich zu sein ein gutes Warenangebot vorzuhalten außer im Küstengebiet. Im Netz kann man zwar super bestellen aber es gibt kaum Beratung oder Service. Wenn man im Lande wohnt muß man bis zum nächsten Urlaub an der Küste warten um sich mit neuem Stuff einzudecken. Es gibt kein persönliches Verhältnis mehr zwischen Händler und Kunde. ist doch eigendlich Schade. gruß der Knochendr.

[Nordseesurfer]

Hallo,
Hast recht mit dem was du sagst. Ich habe das große Glück zwischen den Meeren (Nord und Ostsee) zu wohnen und bin daher mit einen der besten Surfshops der Welt (Surfpirates Flensburg) gesegnet zu sein. Der hat eigentlich immer alles da und auch zu einem super Preis. Auch gebrauchte Sachen sind reichlich vorhanden. Denn wer kann sich schon nagelneues Material leisten...?
Zum Onlinehandel kann man nur sagen dass es meiner Meinung nach nicht unbedingt von Vorteil ist im Netz zu kaufen. Man hat, wie du schon sagtest, keine Beratung und relativ hohe Versandkosten. eBay ist der einzige Weg mal ein Schnäpchen zu machen. Aber ob es da mit rechten Dingen zu geht ist auch extrem fragwürdig. Da wird oft selbst hochgeboten und dann kämpft man auch mal gegen 80 milionen andere Nutzer die auch genau das Board/Segel etc. haben wollen. Dann wird aus dem vermeintlichen Schnäpchen ein teurer Spaß. Und dann die Aussagen.... "hat ne kleine Stelle aber kein Wasser gezogen..." Genau, und dann kommt es an und man kann 3 Liter Wasser aus der Stelle saugen. (schon gehabt) Und im Shop sieht man dann den gleichen Artikel 2 Wochen später für 100euro weniger.
Aber man soll ja nicht alles und jeden über einen Kamm scheren. Es gibt bestimmt auch gute Onlineangebote. Aber ich geh trozdem in den Shop zum kaufen. Das erhällt meinen Shop und online kann ich nicht Samstag Mittag ne Trimmleine oder Ersatzteile holen wenn ich auf Wasser will.

Mein heimischer Bäcker schrieb grad nen guten Satz auf seine Brötchentüten:
"Kaufen Sie Ihre Brötchen dort wo Ihr Kind einen Ausbildungsplatz bekommt!"
Denken wir mal drüber nach...

In diesem Sinne
MfG

[Jan G-901]

Wollte nur mal in den Raum stellen, dass ihr alle selber daran schuld seid. Geht ihr doch immer alle auf Messen und versucht den Preis beim Stuff extrem stark zu drücken. Da bleibt doch nichts anderes übrig als Onlinehandel. Denn der geringe Preis mindert den Gewinn des Händlers, dies hat zur Folge, dass der Händler kein großes Angebot ordern kann. Denn die besten Einkaufspreise, bekommt man mit einer Vororder. Also bei den wenigen Shops daran denken, leben und leben lassen.

Grüße, Jan.

[Steph82]

ich wollte nur mal eben in den Raum stellen das du ls gesponsorter Fahrer dich doch gar nicht aufregen brauchst. wenn es dir so wichtig ist das das Material zum verkaufspreis rausgeht dann bezahl doch jedes jahr 10000 euro für dein zeug und nicht nur die hälfte.
aber ich kann mir nicht so viel leisten und bin froh wenn ich für gutes Material wenig bezahlen
muss. und wenn ich beratung brauche, kann ich mir die auch im onlineshop holen.

[surfalex1]

genau! da muss ich ich dir recht geben!!! mfg

[der Knochendr.]

sicher ist es billiger aber warum müssen alle online kaufen? ich selbst kaufe auch online. aber der surf-dealer in meiner nähe hat neulich zugemacht. Und das weil er zwar Beratung gemacht hat aber leider nichts verkauft hat. Alle haben online gekauft. bei ebay etc. sind ein paar euro mehr nicht der service wert?(ps ich bin kein shop besitzer)

[surfalex1]

ich kaufe recht viel in surfshops und habe echt eine menge geld da gelassen. mir kanns glaub ich keiner übel nehmen, wenn ich bei einem schnäppchen bei einem onlineshop dann nicht zugreife. gesponsorte fahrer sollten sich bei diesem thema meiner meihnung nach raushalten.

[Jan G-901]

Hallo Steph82,
natürlich hast du recht mit der Aussage, dass ich gesponsert werde und mein Material nicht voll bezahlen muss. Aber leider wissen die meisten nicht was da hinter für Aufgaben und Pflichten stehen. Ich z.B. fahre kaum noch Wettkämpfe, aber ich muss zu Veranstaltungen und Präsentationen. Stelle mein Material (was ich bezahlt habe) anderen Surfern zum Test zu Verfügung. Du kannst vielleicht surfen gehen wenn du an einem Windtag Lust hast ich muss zu einer Veranstaltung oder ähnliches........ und so weiter. Meine Aufgabe ist es den Leuten den Surfsport näher zu bringen, ihnen das neuste Material zu präsentieren und ihnen bei der Kaufentscheidung zu helfen. Ich arbeite seit 1989 mit vielen Firmen der Surfbranche zusammen. In dieser zeit habe ich schon viele gute Firmen vom Markt verschwinden gesehen und auch sehr viele gute Mitarbeiter der Surf- und Importeurfirmen haben wegen den ständigen Dumpingpreisen ihren Job verloren. Alles nur weil die Kunden die Preise so stark drücken.
Also immer daran denken, dass mit jedem Kauf auch Arbeitsplätze gesichert werden. Und nicht immer nur daran denken, dass der Shopbesitzer die dicke Kohle macht. Das ist nicht der Fall.
Mfg, Jan.

[noworkteamsurfer]

also zum Schwund und mangels Beratung habt ihr doch selber schuld - ihr geht zum Lokal Dealer lasst euch beraten - kauft aber im Internet weil es da billiger gibt - was macht also der LokalDealer??? er lässt die Beratung weg um wenigstens etwas zu verdienen!!!!

heute sind viele so kackfrech - sie gehn in Shop und sagen nach der Beratung - okay danke ich guck mal im Netz nach guten Angeboten!!!

also selber schuld das Beratung kaum noch stattfindet!!!!

[Ballon]

Hallo,

also ich denke jeder hat ein bestimmtes Budget pro Jahr zum Kauf von Material, unabhängig davon, wo er investiert. Wenn ich nun im WWW vier Segel für den Preis von dreien im Shop bekomme, tut mir leid, da ist die Entscheidung rechnerisch ne klare Angelegenheit. Und dank Foren im Netz ist die "Beratung" mitlerweile bedeutend umfangreicher und vor allem unabhängiger. Da mir der User nix verkaufen möchte.
Und nachdem der Anfänger mit zu kleinen Boards oder zu großen Segeln frustiert heimgefahren ist, wird es wohl doch, eher früher denn später im Laden landen. Alle anderen, die wissen was sie wollen, keine Beratung benötigen, die SCHAFFEN mit ihrem Netz-Kauf auch Arbeitsplätze. Nur woanders.
Grüße..

[Malte]

Also ich kann mir nichts neues leisten (geschweige denn ein neues Board). Höchstens Auslaufware, und das sind dann Neos oder Trapeze usw. aber keine Bretter oder Segel. Ich hab eben keine 1000€ für ein Brett und auch keine 400€ für ein neues Segel.
Die Surfsachen sind einfach deutlich zu teuer für viele.

[olli1111]

Tach zusammen!

Ich gebe Dir, Jan, in so ziemlich allem Recht. Nur mit diesem einen Satz habe ich meine Probleme:
"Alles nur weil die Kunden die Preise so stark drücken."

Die Kunden drücken niemals die Preise. Das kann nur der eine Händler, der dem Kunden entgegenkommt und so die anderen Händler dazu zwingt, ihre Preise anzupassen.
Auf dem deutschen Markt gibt es auch heute noch ausländische Hersteller, die Vorjahresprodukte der Händler zurücknehmen und sie lieber in anderen Ländern billig verticken. So verkaufen sie zwar hier weniger, halten dafür aber ihren Preis stabil.
Die Schuld an der Misere hatten bestimmte Händler, das weißt Du so gut wie viele andere auch, die ihre Lager brechend voll hatten und dann anfingen die Vorjahresmodelle oder noch ältere Ladenhüter zu Dumpingpreisen auf den Markt zu werfen (und später trotzdem pleite gingen). Man kann wohl kaum einem Kunden vorwerfen, da zuzugreifen :) Das Phänomen gab es jedenfalls lange bevor der onlinehandel brummte. Daraus wurde der 'Messetrend' alles zu verschleudern (gegen den Willen vieler Surfshopbetreiber, die teilweise selbst auf den Messen waren) und hat selbst diese Botschafterplattform für den Sport zu Grunde gerichtet. Habe ich mir in Mitte der 80er und 90er immer die Augen auf der Boot wundgeheult, weil ich mir die superschönen und modernen Hitechklamotten nicht leisten konnte, wurde das ganze später immer mehr zu einer Lachveranstaltung.

Ein weiteres Kernproblem sehe ich aber an anderer Stelle. Es gibt kaum einen Sport auf der Welt, der so innovative und vielseitige Athleten hervorbringt, wie das Windsurfen - eigentlich ein Parade- und Vorzeigesport. Die Hersteller backen aber seit ewigen Zeiten ihre eigenen Brötchen und arbeiten damit gegen sich und ihre eigene Branche. Warum gibt es denn nach all den Jahrzehnten immer noch keine echten Standards? Wieso haben/hatten bestimmte Hersteller eigene Mastfuß- und Finnenkastensysteme? Warum kann man sich für Einsteiger und Gelegenheitsfahrer in den Abmessungen der Segel nicht auf bestimmte Vorliekslängen- und Achterliekslängenbereiche einigen. Der _Einsteiger_ käme mit viel weniger Geld aus und der Sport würde deutlich attraktiver (für ambitionierte kann das Standardprogramm ja weiterverkauft und entwickelt werden, mit mehr Zulauf natürlich auch größere Mengen) - aber irgendwo fehlt hier der einheitliche Nenner der Produzierenden zugunsten des Sportes und der Masse (und letztendlich auch des eigenen Profits).
Ein weiteres Beispiel (ich bleib mal bei den Einsteigern) wäre auch der Brett- und Segelmarkt. Jedes zweite Topic in nem Forum ist doch geschmückt mit der Frage: "Brauche Hilfe bei der Brett-/Segelwahl". Und immer sind es die gleichen 50 Leute in Deutschland, die schriftlich oder sogar telefonisch Auskunft dazu geben (zum xxxten mal und mal mehr, mal weniger neutral und fundiert), um Anfängern diesen Sport zugänglich zu machen. An den Spots sind es auch immer die gleichen Aktiven, die Hilfestellung geben. Das wäre aber eine Aufgabe der Industrie, hier klare Verhältnisse zu schaffen (auch in ihrem eigenen Interesse). Gäbe es hier z.B. eine bestimmte Einsteigerlinie mit vergleichbaren Produkten/Produktmerkmalen (ruhig preiswert, z.B. Thermoform) aller Hersteller, wäre dieses Problem aus der Welt. Der Anfänger bräuchte sich höchstens noch Gedanken über das Markenimage zu machen und könnte dann kaufen - ambitioniertere Einsteiger wären dann trotzdem bereit mehr Geld für andere, nicht einheitliche Sachen auszugeben, nur sind die meistens auch gewillt, sich mit der Thematik schon von vornherein intensiver auseinanderzusetzen. Wäre Einsteigermaterial klar abgegrenzt vom Rest, hätte auch keiner Angst sich zu blamieren - alle fahren das gleiche (mit den Spühlhandschuhen im Winter vergleichbar oder dem Helm beim Radfahren)
Oder warum brechen so viele ab? Weil sie nicht das erleben, was sie sich vom Windsurfen versprochen haben - gleiten, heizen und fun. Stattdessen Frust ohne Ende: wieso komme ich nicht in die Schlaufen, wieso bleibe ich nicht im Gleiten, wie funktioniert dies, wie funktioniert das? Diese Aufgabe wurde immer auf Schulen und den Handel geschoben (meist ja die gleiche Institution). Im riesen Wirrwar der Fachausdrücke, Materialberge, Bewegungsabläufe wäre das aber wirklich etwas, das sich die Hersteller auf die Fahne schreiben müssten. Dabei wäre es wirklich einfach, selbst konzeptionell, nur möchte man seitens der Herstellenden Betriebe nicht in Vorlage gehen und sich der Verantwortung entziehen mal nachdenken zu müssen und ggf. auch die Verantwortung für neue Sicht- und Betrachtungsweisen übernehmen zu müssen. Hier wären Leute gefragt, die so gar nicht aus marktwirtschaftlicher Sicht an die Themen gehen.

Aber leider ist und bleibt das wohl Zukunftsmusik weil viele in den oberen Etagen nicht über den Tellerrand schauen (wollen oder können) und immer zuerst an den nachweisbaren Erfolg denken, egal wie minimal der ist.


Cheers,
Oliver

[Hangman]

@ olli111

rinzipell muss ich dir irgendt wie recht geben, nur ist das alles schlecht umsetzbar!
Du weißt ja selber: Die Praxis ist der größte Feind der Theorie.
Nur schau dir doch mal die Autoindustrie an. Noch größer noch vielseitiger. Gibt es da irgendwelche Autovereinheitlichungen? Jede Marke konziepiert ihren van nach ihren eigenen Maßstäben da ist der eine Van eher nen miniVan oder umgekehrt. Die schaffen es auch nur alles in grobe Kategorien einzuteilen und mehr nicht! Letztendlich entscheidet der Verbraucher!
Nagut in der F1 haben sie mit Reglement und dem ganzen anderen Scheiß schon ne menge vereinheitlicht aber warum? okay wird also "spannender"
Genauso verhällt es sich aber auch in der Surfindustrie. Jeder shaper meint so wie er es gerade macht ist es der beste weg für sein Produkt ob segel, board oder zubehör. Aber ich finde es gut so denn alle surfer sind genauso unterschiedlich.

So und jetzt noch was zum eigentlichen Treat:
Ich persönlich habe das mit dem Surfshopschwund noch nicht bemerkt. Liegt aber wahrscheinlich daran das in meiner umgebung auch nur ein Shop in 50km entfernung liegt und ich bis jetzt noch keinen positiven bericht über diesen gehört habe.
Auf die Ver/Be- ratung im Shop verzichte ich gerne!!!
Im zeitalter der Digitalen medien gibt es genug möglichkeiten sich OBJEKTIV INFORMATIONEN zu besorgen, wenn man wirklich welche haben will.
Natürlich ist es einfacher in nen Shop zu spazieren und sich da voll kauen zu lassen (für alle ehrlichen Surfshopbesitzer die wissen von was sie reden und Ahnung haben-> für euch gilt das nicht, ich habe nur leider zuviele schlechte erfahrungen mit Shops gemacht)
Heufig wird einem in den Shops dann irgend welches Zeug (auch schon mal überhaupt nicht passend) "angedreht" und natürlich noch zu "sonder Preisen" (nähmlich zu teuer) verkauft.
Natürlich ist es schwierig sich am anfang selber durch die Fülle von informationen zu wurschteln. Aber wozu gibt es andere hilfsbereite Surfer in diesem Sport? Fachmagazine? oder Foren wie diese hier?
na um sich eben austauschen zu können!
Und wenn man sich als neuling, wenn man noch total grün hinter den ohren ist nicht auskennt dann sucht man sich einen Surfer seines Vertrauens und lässt sich von ihm die erste Zeit oder ersten Jahre an die geistige Hand nehmen bis man meind das man selber genug weiß um auch absolut alleine richtige entscheidungen treffen zu können!
Nur wem es peinlich ist und es nicht offen zu geben kann das er selber keine Ahnung hat, aber dann in nen Shop geht und sich dort "falsches" material kauft und es erst viel späte r bzw garnicht merkt ist selber schuld.
mal abgesehen von dehnen die sowieso alles auf das falsche material und den wind und die anderen bedingungen schieben.

Hang loose

[Monkey Onehand]

Moin,
irgenwie hat hier jeder recht. Mit dem Thema könnte man promovieren. Thats life.
Es gibt aber auch Leute, die machen sich "Online" schlau und kaufen dann beim Shop.
Sind die später am Niedergang von Ebay schuld ?

[olli1111]

@Hangman:
Der Vergleich mit der Autoindustrie hinkt doch ein wenig :)
Prinzipiell haben alle Karren erst mal Kupplung, Bremse, Gas und 4 Räder. Kannst Du eins fahren fährst Du Die allermeisten ganz leicht. Zudem und da fangen die Unterschiede schon an, gibt es zu Deiner Karre auch immer ein Handbuch für die ganz Unbedarften... (Was ist wo zu finden, Pflege, Wartung, Reparaturen, komplette technische Daten, findst Du darin) Beim Surfstuff steht der echte Anfänger ohne erfahrene Kumpels mit dem Kram da, wie ne Kuh auf der Weide.
Dann der Punkt mit der Umsetzung... Die Umsetzung ist popelig, nur darfst Du dazu keine Manager, BWLer oder dergleichen fragen, die haben nämlich 0 Plan, worauf es dem beginnenden Kunden ankommt, kennen sich weder mit Methodik/Didaktik aus, noch haben die sich jemals mit Schulung beschäftigt.
Was machbar ist? Rechnergesteuertes Shaping und Segeldesign, etc. es hängt nur von der Motivation/Profitaussicht ab und da sind die Hersteller einfach nicht weitsichtig genug. Zufriedene Kunden und Kundenbindung sind hier mein Stichwort. Um das zu realisieren, muss man gerade mal einen Mitarbeiter mehr einstellen - den sollte man sich aber sorgfältig aussuchen. Stattdessen schicken sie die gefrusteten Anfänger lieber zur Kiteszene, dabei könnte es so einfach sein...

Cheers,
Oliver

[Brandungssurfer]

Hallo erstmal,

also ich wohne gottseidank auch ander Küste und kann mir aussuchen wo ich kaufe...

Ich gehe gerne mal in den Surfshop in meiner Nähe, um mich vielleicht auch mal von einem anderen Artikel überzeugen zu lassen, der mich vorher gar nicht interessiert hat, kommt auf die Beratung an...
Im Netz stöber ich aber auch gerne mal rum und kaufe das ein oder andere schnäppchen, wenn es denn eins ist...
Dann wiederrum kaufe ich auch schon mal von Freunden oder gesponserten Leuten in meiner Nähe, wenn das Produkt noch gut ist und dem Preis endspricht.....

Alles im allen schaue ich natürlich als erstes auf den Preis und die damit verbundene Qualität, wer kann sich schon jedes Jahr neue Segel und Bretter kaufen...

Doch eines muß ich noch sagen, warum muß ein Surfshop im Netz, wie zum Beispiel bei Ebay 100 mal den gleichen Artikel posten nur weil sich die Größe ändert, damit versucht er sich doch nur in den Vordergrund zu bringen, damit der privat-ebayer den Überblick verliert und das ware Schnäppchen aus den Augen verschwindet...

Surf on....

Gruß

[Der Leuse]

also ich muss sagen, dass ich hundertmal lieber in nen shop gehe als online was zu kaufen. gut ich fahre auch nur 15 km zum shop. aber manchmal habe ich einfach nicht genug geld um mir ein neues teil zu kaufen.. da muss dann doch mal der online-gebrauchthandel herhalten...

[Hangman]

meiner meinung nach ist jedes Jahr neues Material für den otto normal surfer eigentlich schwachsinn und geldverschwendung. Also mein jetziges Material sollte mindestens bis 2010 halten! Und so lange kann ich darauf auch noch alles machen!
Zum vollblutprofie werd ich sowieso nicht mehr dazu hab ich bei mir überhaupt nicht die bedingungen!

@ olli111
Also naja man merkt schon den Unterschied zwischen sportwagen, Luxus-Limo und nem t3 Bulli oder noch größer. Und die neuen Autos also ich weiß da nich wo welchen Reley und welcher sensor mit welchem schlaltkreis verbunden ist und wie man das alles reparieren kann!
Ist ja schon mal gut das diverse Firmen jetzt aufrig anleitungen im Netz haben (Video) aber wenn man es erst einmal kapiert hat dann klappt das auch immer

[Steph82]

ich hab nohmal ne frage an Jan G 901. worin liegt denn der tiefere sinn das du dich sponsoren lässt, also alle die ich kenne lassen sich sponsoren weil sie surfen gehen wollen und die zeit wenn wind nicht mit arbeiten verbringen müssen, ober geschotetes Material schnell wieder ersetzt bekommen. aber bei wind andere mir meinen Material fahren lassen,
das ist schon etwas komisch meiste nicht?

[Jan G-901]

Hallo Olli1111,hallo Hangman,
mit einem freudigen Gesicht habe ich eure Artikel gelesen. Es sind die ersten in dieser Runde, die sich wirklich mal mit dem Thema richtig beschäftigen. Danke.
Zu euren Beiträgen:
ich arbeite schon seit sehr langer Zeit mit Surffirmen zusammen. Schon in den Mitte Neunzigern gab es Bestrebungen, fast einheitliche Einsteigerbretter zu konzipieren und auf den Markt zu bringen. Und auch jetzt bemühen sich einige Firmen solche Bretter für den Einsteiger anzubieten und das relativ günstig (z.B. Starboard, RRD, Fanatic.......). Aber nur mit mäßigem Erfolg. Auch gibt es günstige Einsteigersegel die so halbwegs standardisiert sind. Dieses Material läßt sich aber schlecht verkaufen. Warum? Einfach gesagt, ist der Konsument der Schuldige. Er strebt immer eine Form von Exklusivität und Individualität an, die ihn von der Masse hervorheben soll. Die meisten Kunden wissen eigentlich, dass sie z.B. das Einsteigermaterial brauchen, kaufen dann aber doch das für sie professionelle Material. Vielleicht um sich nicht am Strand oder auf dem See zu blamieren (was sie aber gar nicht machen). So stampfen immer mehr Firmen die Produktion des Einsteigermaterials ein. Das Positive daran ist aber, Dass jetzt das mittlere Marktsegment, das Fortgeschrittenen-Material, in der Entwicklung mehr in beide Richtungen ausgerichtet wird.
Ich finde, dass es wichtig ist, keine großen Standardisierungen im Breitensport anzustreben. Denn das würde die Innovationen und Weiterentwicklungen in diesem Sport bremsen. Anders sehe ich es beim Wettkampfsport. Hier ist es notwendig um eine gewisse Gleichheit zu erreichen und damit die wirkliche Leistung des einzelnen hervorzuheben.

Die wichtigsten Schlagwörter für uns alle sind: Individualität, Innovation und eigenes Engegement. Hilfe für die die sie brauchen und gegenseitiges Verständnis zwischen Industrie und Endverbraucher. Einige Firmen haben das schon erkannt, die Umsetzung ist schwierig und langwierig und mit unter auch teuer. Es wird immer mehr Veranstaltungen geben, bei denen der Kunde sich auch außerhalb des Shops direkte Beratung holen kann und durch sein Interesse die Entwicklung mit beeinflussen kann, das ist aber auch immer mit einem hohen Kostenaufwand verbunden.
Ich hoffe wir sehen uns mal bei solch einer Veranstaltung und trinken einen Kaffee zusammen und unterhalten uns mehr über dieses Thema (z.B. Surffestival auf Fehmarn am Northzelt).
Grüße an alle, Jan.

[Funky-Dragon]

Hallo Olli1111,Einfach gesagt, ist der Konsument der Schuldige. Er strebt immer eine Form von Exklusivität und Individualität an, die ihn von der Masse hervorheben soll.

In diesem Punkt möchte ich Dir widersprechen. Denn nicht der Konsument ist per se der Meinung er müsste etwas besonderes haben, sondern die Industrie suggeriert mit entsprechender Imagewerbung einen daingehenden Bedarf.
Das ist kein Phänomen der Surfbranche, sondern zieht sich durch alle Konsumbereiche, die lifestylig beworben werden.
Bleiben wir beim Surfen: Firmen wie ON, Pacific oder Al Winner,die nicht auf die grosse Trommel hauen und den Leuten ständig das neueste meinen verkaufen zu müssen gelten als "uncool". Im schlimmsten Fall wird man mit einem Brett, das älter als 2 Jahre ist am Straand ausgelacht (selbst schon erlebt).
In der Surfbranche kommt dann noch erscherend hinzu, dass nur die Minderzahl der Shopbetreiber kaaufmännisch oder gar betriebswirtschaaftlich arbeiten, bzw. arbeiten können. Ohne da jetzt ins Detail gehen zu wollen: Die "schwachen" Händler sind der Surfindustrie hörig (man kann auch ausgeliefert sagen) und haben das zu verkaufen, was die Hersteller im Programm haben. Von der Preisentwicklung nach oben, durch extrem breite Sortimente (wer bitte braucht Verdrängerboards und ähnliches Zeug) und die damit verbundene Lagerhaltung wollen wir mal gar nicht reden.

Alles auf den "bösen" Onlinehandel zu schieben halte ich für falsch, denn dann dürfte es ja schon bald keine Schuhgeschäfte, Autohändler und Buchläden mehr geben.

[olli1111]

Hallo Jan!

Ich schließe mich da auch Funky-Dragon an, was aber schon - denke ich - aus meinem ersten Posting ersichtlich wurde. Gerade in Deutschland haben wir kein Hookipa. Schaue ich mir aber die Produktwerbungen an, sehe ich z.B., wie ein Fanatic Shark durch ne 2 Meter-Brandung geknüppelt wird. Es wäre zwar geil, wenn wir diese Möglichkeiten hätten, dem Anfänger wird da aber, genau wie Funky-Dragon schon sagte, ein Bild vermittelt, dass so gar nichts mit der Realität zu tun hat. Warum nicht mal Filme mit Einsteigern auf nem Brett ala Starboard Go drehen, die die Schlaufenplugs noch in den inneren Übungspositionen nutzen, trotzdem schon ein bischen gleiten und Spaß haben. Oder ein Film (das meinte ich auch in meinem ersten Posting), der mal zeigt, wie man vom Anfänger zum (erst mal, denn das ist nun mal für die meisten der erste Zwischenstopp) 'brauchbaren' Freerider wird ? Das ganze mit einem entsprechenden Lifestyle garniert (ein paar Jungs und Mädels düsen auf den Brettern übern See, danach Grillen und ne Pulle Kölnisch Wasser zischen. Wenn ich mir ne Flasche Bier aufmache, ist mir egal, ob in der Werbung einer vor nem Leutturm in die Dünen kippt oder auf nem Windjammer mit grünen Segeln die 7 Weltmeere unsicher macht. Für mich als Kunde zählt, dass ich die Flasche öffnen kann und mir das Gebräu schmeckt :)
Beim Surfen sieht das im Vergleich zur Realität doch schon etwas anders aus^^.
Ok, die meisten kriegen ihre Bretter aus dem Boardbag... aber wenig später stimmts dann schon wieder so gar nicht mit der Werbung überein.
An den Brettern liegts jedenfalls nicht. In meinem Bekanntenkreis fahren einige 180 Liter aufwärts (bei entsprechendem Gewicht; SB Go). Die meisten (die so ein Brett bitter nötig hätten um mal Spaß zu haben) würden es mit der Kneifzange nicht anpacken. Aber die Jungs von denen ich gerade rede, fahren die Teile mit 10m² - 6m² und haben einen Höllenspaß auf böigen Binnenrevieren. Die springen damit, fahren Duckjibes, etc. Das sollte man in der Werbung zeigen aber bitte von Durchschnittsfahrern gefahren, nicht von Leuten, die mit so nem Teil für ihren Vertrag sogar einen Doppelloop damit riskieren würden. Dann würde das auch einen Anfänger motivieren, wenn Klaus von umme Ecke damit Spaß haben kann.
Genauso krampfig ist das mit den Tests in diversen Mags. Die meisten kaufen sich Bretter mit denen sie nichts tun können, weil es die besten sind? hallo?
Hatten wir doch letztens noch, dass ein motivierter Anfänger (1 Woche Surfkurs) sich einen Kombat kaufen wollte... Der Spaß kommt für die Masse der Anfänger jedenfalls nur, wenn sie für den Anfang nichts übertriebenes erwarten - nur leider macht die Industrie ihnen gerade das ziemlich schwer.

"Auch gibt es günstige Einsteigersegel die so halbwegs standardisiert sind. Dieses Material läßt sich aber schlecht verkaufen. Warum? Einfach gesagt, ist der Konsument der Schuldige. Er strebt immer eine Form von Exklusivität und Individualität an, die ihn von der Masse hervorheben soll."
Klar, wenn beim Test schon Billigsegel in der Überschrift steht, wer will das denn noch fahren (außer, er kann fahren und hat trotzdem Spaß damit, wenn er die anderen mit ihren Renntüchern versägt, weil die es nicht draufhaben) - aber der Einsteiger ist motiviert, er möchte schnell lernen und dann gut fahren. Er braucht auch ein gutes (teures Testsieger-) Segel. Was er 5 Jahre später denkt, steht dabei auf einem ganz anderen Blatt.
Ich fahr auch auf sehr entspanntem Material. Was ich dabei an Testsiegern überhole, ist nicht erlaubt und dürfte auch kaum an den Brettern liegen... Aber wenn die Leute im Chop damit kämpfen, nicht einzufädeln oder den nächsten Spinout zu meistern, oder nicht unfreiwillig zu springen (hätten sie ein Brett, das ihnen Selbstvertrauen geben würde, würden sie die Rampe wahrscheinlich sogar nutzen), dann überholt man sie sogar mit nem Comfortcruiser. Und bei richtig Wind gucken sie dann mit ihrem (für sie) unfahrbaren Hitechmaterial in die Röhre, während andere auf dem Wasser mit nem billigen, alten kleinen Brett ihren Spaß haben.
Wozu gibt es denn Werbung? Riiiischtiisch! Um Wünsche zu wecken und Leute zum Kaufen anzuregen. Wer macht die Werbung? Wieder riiischtiiisch - die Industrie. Und was Bewerben sie? Bretter für Forgeschrittene... Welche Bretter sieht der Anfänger?
Die Industrie muss sich nur darüber klar werden, dass ne Anzeige in einem Mag nichts für den Anfänger tut. Der braucht bewegte Bilder, weil er sich das ganze nicht vorstellen kann. Die holt er sich aus dem Inet oder von Kauffilmen. Wer sponsort die indirekt mit 'ihren' Fahrern? Und was zeigen die Filme? Jedenfalls nicht Klaus F. vom Dingsbühler Weiher - eher Mr. Therietehau beim TrippleloopintoSuperman-attempt vor Peahi. Das Greifbare an dem sich Otto Normal orientiert ist dann nicht der Weiher auf dem er Surfen wird.

Ok, das war zynisch - aber konstruktiv gemeint :). Aber sei mal ehrlich Jan - warum hat man am Gardasee früher so viele Sinker gesehen, obwohl die Leute dann doch um 9 aufgestanden sind? Warum stand die Boot in Düsseldorf in den 80ern vollgepackt mit Sinkern von Flamingo, Hitech, Angulo etc. in edelsten Designs? Der Rhein ist sicher kein angemessener Spot dafür ^^ Trotzdem habe ich mir damals die Augen wund geglotzt, hab mich wie erleuchtet gefühlt, weil ich mal 2 Minuten mit Robby Naish sprechen durfte (ok, geredet hat fast nur er ^^). Aber wenigstens konnte ich damals schon gleiten und Fußschlaufen fahren und sogar so was abgedrehtes wie ne Duckjibe. Heute will das keiner mehr lernen - die fangen alle mit NoHandWymaroointoBackloop an - aus dem Stand. Dann wachen sie auf ihrer Liege auf, schieben das Brett ins Bag und erzählen allen, wie geil der Surftag bei 7 bft war. So ähnlich (nur nicht ganz so überzogen) hab ich es früher sogar bei Bekannten erlebt. War man dann wirklich mal mit ihnen unterwegs, zitterten bei oberen 4 die Beinchen und sie konnten nicht abfallen - das Gleiten war Ewigkeiten entfernt und Schuld war ... rate mal! genau, das Material. Passte einfach nicht. Und ich hätte mir mit meiner alten Cobra 305 den Arsch aufgerissen, für seinen geilen Sunset, der so schlecht und unfahrbar war. Ein klasse Brett nur für ihn 80 Liter zu wenig. Hätte er ein Jahr auf nem größeren Brett verbracht, würde er heute vielleicht noch surfen, wie wir anderen auch - nur wenn man nicht mithalten kann, frustet das ganz schön.

Mein Fazit: Zeig den Leuten, wie gut man auf einfachem Material fahren kann und dass es auch normale Surfer machen können und es erreicht sie auch auf Dauer. Die Industrie baut langsam ansatzweise das richtige Material - sie müssten es auch vermarkten. Aber sie wollen erst Kunden und dann investieren. Spassevents auf Testveranstaltungen filmen ("Slalom", vereinfachte "SuperX-events" und GPS-Rennen und danach die glücklichen Visagen der Teilnehmer) und statt des 5000 Willyskipper-Clips mal ein größeres Filmchen ddavon zum Download anbieten. Das ganze dann größer aufgezogen, macht schon Eindruck. Selbst die Xantos-Rennen damals waren gut. Nur hat man nichts davon gesehen. Warum wird denn ein Medium wie das Internet nicht extensiv genutzt? Es gibt sogar Angelseiten, da kannst Du Dir den Lauf jedes Wobblers unter Wasser anschauen, da gibt es Fangszenen zu jedem größeren Köder... Die haben kapiert, wie man Leute erreicht, aber das sind wieder mal die Händler. Ich bleibe dabei. Es bleibt die Aufgabe der Industrie dem Einsteiger und Aufsteiger zu verkaufen, dass er der jenige ist, der Spaß haben wird. Und es ist auch die Aufgabe der Firmen ihnen zu zeigen, wie das geht. Sonst brauchen sie sich nicht zu wundern, dass bald jeder mit dem Kiten anfängt, weil man da schneller größere Erfolgserlebnisse haben kann.
Bei jedem Brett müsste ein Handbuch dabei sein, wie man in die Schlaufen kommt, Trapezfahren lernt, etc. mit allen Trockenübungen und so kleinschrittig wie möglich. Die Knackpunkte sollten dabei mal so beschrieben werden, dass sie auch ANFÄNGER nachvollziehen können - die anderen, die es wirklich verstehen, können sowieso schon surfen.
Aber dazu müsste man jemanden daran setzen, der auch Ahnung davon hat, wie man so was auf das Niveau von Anfängern runterbrechen kann.
Ich kann Dir Schoten von Leuten erzählen, die es nach dem xten Aufbaukurs in 5 Jahren nicht in die hintere Schlaufe geschafft haben. Nach ner Stunde auf dem Rasen, weiteren 20 Minuten bei 2-3 bft auf nem Go waren die soweit, kannten das Gefühl wie sie rein und rauskommen, wie sie ihr Gewicht verteilen mussten und hatten dann auch genug Selbstvertrauen, es bei Gleitwind zu probieren.
Das ist wie in jeder anderen Branche auch. Ich kann ein Brett verkaufen und mich freuen. Oder ich stelle einen Kunden wirklich zufrieden und er kommt wieder und wieder und wieder...

Ich hoffe, meine Gedanken sind nachvollziehbar und ich komm nicht zu ernst rüber ^^

Cheers,
Oliver

[Jan G-901]

Hallo Olli1111,
mensch Alter, was für ein Statement. Boaa. Du hast schon Recht mit dem was du schreibst, aber wie du selber sagst, ist die Umsetzung überaus schwer. Ich werde deine Statement mal meinem Brettsponsor schicken.
Ich wünsche dir alles Gute. Und mache es so wie ich, helfe allen die deine Hilfe annehmen wollen.
Jan

[Hangman]

Sehr schöne Statments von Jan G-901 und Olli111
kann ich einfach auch nur zustimmen.
Vielleicht könnte man ja nochmal mit der Redaktion schreiben ob man nicht noch mal die einzelnen Manöver so kleinschrittig wie möglich in ner Extra rubrik erklären sollte.
Ich bin aber schon zufrieden mit den Anleitungen die man bei Moves findet. Ich kann jedoch aus eigener erfahrung sagen das ich 1,5 Jahre brauchte um mich in diese mitunter "fachliteratur" einzuarbeiten bis ich alles verstanden habe. Und selbst jetzt muss ich bei manchen neuen Manövern noch stark grübeln um sie wirklich visuell mir vorstellen zu können.
Man bräuchte echt son surf-wörterbuch wo alles drin steht. Selbst was luf oder leh (bestimmt jetzt falche geschrieben) ist.
Mir z.B. hilft einfach echt nur sich mit anderen Surfern über das Manöver austauschen um zuerfahren was sie über den Bewegungsablauf herausgefunden haben und wie sie es machen. Da können ganz nebensächliche hinweise ungemein hilfreich seien auf die man selber nie gekommen währe und die in keiner Erklärung oder film ersichtlich werden.

Hang loose

[olli1111]

Hallo Jan!

"Und mache es so wie ich, helfe allen die deine Hilfe annehmen wollen."
Das ist genau meine Meinung, liegt aber auch in meinem Naturell. Meine Frau hat viele Jahre darunter 'leiden' müssen und vor 20 Jahren mussten sich schon Schulfreunde surftechnisch 'beschulen' lassen, ob sie wollten oder nicht, da kenn ich nix ^^.

"...aber wie du selber sagst, ist die Umsetzung überaus schwer..."
Das sage ich eben nicht, die Umsetzung ist sogar popelig einfach, leider aber nur mit 'gewissen Mitteln' zu bewerkstelligen, sonst hätte ich das schon längst mal in Angriff genommen. Gejuckt hat's mich immer sowas für mich umzusetzen, sonst würde ich mir nicht seit Jahren die Finger wundschreiben, wenn jemand ein Problem hat, nur für einen ist das Drumherum ein riesen Haufen Arbeit. Eine Firma oder sogar ein Firmenverbund sollte das aber locker bewerkstelligen können.

Cheers,
Oliver

[olli1111]

@ Hangman:
"Ich kann jedoch aus eigener erfahrung sagen das ich 1,5 Jahre brauchte um mich in diese mitunter "fachliteratur" einzuarbeiten bis ich alles verstanden habe."
Das können viele wohl unterstreichen. Ich hatte Glück, dass ich von klein auf zum Segler 'erzogen' wurde. Das erleichtert vieles und als Kind lernt man ja auch leichter. Jemand, der sich das später mit 0 Vorwissen mühsam erarbeiten muss, hat da schon ne kleine Aufgabe vor sich.

"Und selbst jetzt muss ich bei manchen neuen Manövern noch stark grübeln um sie wirklich visuell mir vorstellen zu können."
Hatten wir ja schon mal unter einem anderen Topic. Ich denke für viele (mich selbst eingeschlossen) ist die Visualisierung von Bewegungsabläufen das A und O beim Lernen und erleichtert die Ausführung erheblich. Vieles wird aber einfacher, wenn man sich Bewegungsabläufe für das erste Verständnis in slowmo anschauen kann (vorausgesetzt, man kann das Fahrgefühl schon nachvollziehen und sich selbst dabei auf dem Brett sehen, weiss woher der Wind kommt, etc.).
Viele wissen aber schon nicht, wie sie so etwas gedanklich umsetzen müssen, dabei ist es mit technischen Hilfsmitteln so einfach zu vermitteln, wie man Bewegungsabläufe visualisiert.

Auch bei dem Wörterbuch gebe ich Dir Recht. Einige haben das im Netz über die Jahre ja schon in Angriff genommen. Aber viele, die Surfen möchten, sind auch extrem lese- und schreibfaul, wie ich über die Jahre festgestellt habe. Für sie wäre ein anderer Zugang (visuell und autitiv) vielleicht deutlich leichter - auch dies ist mit technischen Hilfsmitteln sehr gut machbar. Es wird auch leider selten berücksichtig, dass jemand, der ein guter Surfer ist, noch lange keinen brauchbaren Lehrer abgibt und selbst jemand, der einpädagogisches Vorwissen oder gar ein Studium vorzuweisen hat, ist deshalb nicht unbedingt als Pädagoge qualifiziert, wie sicher einige von uns noch aus der eigenen Schul-, Lehr- und Studienzeit wissen. Jemand, der Wissen vermitteln möchte, muss wissen, wie er einen Zugang zu unterschiedlichen Lerntypen erreicht und das Stoffliche dann auch unterschiedlich aufbereiten.
Aber das ist in allen Lebensbereichen so und trotzdem stellen sich nur wenige Menschen darauf ein, Wissen gezielt zu vermitteln, geben sich keine Mühe Empathie zu entwickeln, die dafür aber unabdingbar ist.

Ich geb die Hoffnung aber nicht auf :)

Cheers,
Oliver