Falte im Cambersegel

[wasserscheu]

Liebe Community

Bei meinem Cambersegel ist seit kurzem (war vorher nicht !) an der zweiten Latte von unten eine Falte (siehe Foto)
Mit dem Lattenspanner ist diese nicht rauszubekommen.
Habt Ihr eine Ide, ob es sich hier um einen Trimmfehler meinerseits oder einen Defekt des Segels handeln kann

Mein laienhafter Gedanke wäre, dass sich die Latte in den Camber tiefer eingegraben haben könnte und so
effektiv zu kurz wurde. Fragt sich aber dann, warum gerade die Falte bei jedem Aufbauen an der selben Stelle auftritt.

Für Ideen / Hinweise bin ich sehr dankbar !

Viele Grüsse von
schor

[Der Freerider]

Ist die Latte vllt gebrochen??

[B-e-n-n-i]

also vom bild her könnte ich mir auch vostellen das sie eventl. gebrochen ist!

[wasserscheu]

Danke für den Tipp !!
Hab gerade geschaut (das Segel ist zur Zeit aufgebaut)
Nein, wenn ich die Latte mit dem Finger entlang-fühle entdecke ich keinen Bruch ...

Das wird's wohl nicht sein. Oder gibt's noch Lattenbrüche, die nur schwer erkennbar sind ?

Grüsse von wasserscheu ...

[Charly]

Eigentlich gibts doch nur drei Möglichkeiten

1. Latte gebrochen, dazu einfach mal rausziehen und etwas genauer beäugen

2. Lattenspanner defekt, ich kenn jetzt das System nicht. Bei NP sind da so Klammern aus Kunststoff, die durch Schlaufen gehalten werden und so die Spannung aufbauen. Die Klammern können schon mal brechen oder die Schlaufen durchscheuern. Das lässt sich aber ja leicht feststellen wenn der Spanner nicht richtig funktioniert.

3. die dritte und möglicherweise blödeste Ursache wäre, dass die Latte vorne in die Masttasche austritt. Da könnte dann nur noch ein Segelreparateur helfen.


Gruß

Charly

[wasserscheu]

Danke an Charly,
das gibt mir nun ein paar Denkansätze:

>1. Latte gebrochen, dazu einfach mal rausziehen und etwas genauer beäugen

Ich werde gleich mal ans Segel gehen und schauen, wie ich die Latter herausbekommen kann (ist ein Gun-TSD Segel)


>2. Lattenspanner defekt, ich kenn jetzt das System nicht. Bei NP sind da so Klammern >aus Kunststoff, die durch Schlaufen gehalten werden und so die Spannung aufbauen. Die >Klammern können schon mal brechen oder die Schlaufen durchscheuern. Das lässt sich >aber ja leicht feststellen wenn der Spanner nicht richtig funktioniert.

Auch das werde cih gleihc mal prüfen. Die Latte selbst hat recht viel - in meinen Augen auch die "richtig" eingestellte Spannung

>3. die dritte und möglicherweise blödeste Ursache wäre, dass die Latte vorne in die >Masttasche austritt. Da könnte dann nur noch ein Segelreparateur helfen.

Die Latte steht durch den Camber einige cm in das vom Camber gebildete "Dreieck" rein.
Dies macht aber euch eine andere Latte des Segels, die in Ordnung ist. Evtl ist jedoch diese Latte weiter reingerutscht, als Si eursprünglich sollte, was sie effektiv zu kurz am Segel macht.

Jetzt geh ich mal schauen ...
Grüsse von wasserscheu

[zeelaender]

Die Latte ist leider definitiv gebrochen, ich hatte genau dasselbe Problem, sah genauso aus wie auf Deinem Foto, Spanner ließ sich nicht mehr justieren etc.
Fürchte, Du mußt das reparieren lassen, ich habs über Gun bei Insect Sail, München machen lassen, Super Service, sowohl von Gun als auch von Insect Sail. Ruf einfach bei Gun an, die machen alles. Nach 3 Tagen hatte ich es zurück.
PS: mir ist das beim Abriggen passiert, war mein Fehler, habs erst gar nicht gemerkt. An den Latten oder Segelqualität liegts nicht. (nur um Gun hier in Schutz zu nehmen).

[jogi1111]

Du mußt das reparieren lassen

Warum muss man das reparieren lassen ?

Latte raus, neue Latte rein - und gut !

Okay: Falls der vordere Teil der Latte nicht mit heraus kommen will, dann gibt's ja noch den Trick mit den zwei Maßbändern ...



Die Latte ist leider definitiv gebrochen, ...

Das kann ich von hier aus noch nicht erkennen ;)


Gruß Jogi
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Probleme sind Gelegenheiten zu zeigen, was man kann. (Duke Ellington)

[wasserscheu]

Danke Euch für die Infos !!
Den Lattenspanner habe ich inzwischen ausgebaut, aber eine spitze Zange oä muss ich mir hier am Spot noch besorgen um die Latte herauszuziehen ..

Was ist denn der Trick mit den zwei Massbändern ? (Boardsuche ergaB kein Ergebnis)

Danke und viele Grüsse von
wasserscheu

[jogi1111]

Was ist denn der Trick mit den zwei Massbändern ? (Boardsuche ergaB kein Ergebnis)


Das die Suche kein Ergebnis bringt, war klar ;)

Ich hatte das Problem, dass mir eine Latte ca. 15cm vom Mast entfernt (also vorne) gebrochen war. Habe dann das lange Ende hinten herausgezogen, aber das kurze Stück war natürlich vorne noch drin - und dessen Kante war natürlich nicht gerade windschnittig, sondern mit spitzen Glasfasern versehen, die jeden Versuch vereitelten, das Lattenstück durch drücken, schütteln oder gar ankleben an der Restlatte herauszubekommen. Also was tun ?

Lattentasche auftrennen kam nicht in Betracht, da zu viel Arbeit, sie wieder zuzunähen. Nach vorne raus war kein Weg.

Mein Trick: Man nehme ein Maßband aus Metall (so eines, dass aufgerollt in so einem kleinen Gehäuse steckt), schneide ein paar Zentimeter vorne vom Maßband ab, damit die dicke Metalllasche am Ende entfernt wird und biege das Ende ca. 2..3mm um, so daß ein neuer Haken entsteht (der alte Haken/Lasche ist i.d.R. zu fett). Dann schiebt man das Maßband in die Lattentasche, bis der Haken hinter das Lattenende greift und zieht Maßband und Lattenstück zusammen heraus. Bei mir war allerdings das abgebrochene Lattenstück so ausgefranzt und widerbrostig, dass ich zwei Maßbandteile brauchte (aus einem 5m Maßband kann man gut 2 Teile machen): eines wurde unter das Lattestück, eines darüber geschoben, beide Haken natürlich zum Lattenstück weisend - und dann alles zusammen herausgezogen. Ging erstaunlich gut !

Hat bestimmt 'ne halbe Stunde gedauert, bis die Idee gefunden und umsetzungsreif war, aber beim nächsten Mal bekomme ich jedes Lattenstückchen mit dem Hilfsmittel innerhalb von einer Minute heraus :)


Gruß Jogi
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Das einzig wirklich Wissenswerte ist das, was man erst lernt, wenn man sowieso schon alles weiß. (Harry S. Truman)

[Charly]

Als ich von der dritten Möglichkeit "Latte in Masttasche eingedrungen" schrieb vergaß ich
auch dass es sich ja um ein Cambersegel handelt und die Camber ja ohnehin in der Masttasche sind. Bei meinem Segel sind im Bereich der Camber Öffnungen in der Masttasche, so dass man an Camber und Latte eigentlich gut ran kommt.

Gruß

Charly

[Wolfman]

Die mir bekannten Gun Segel haben leider keine Öffnungen in der Masttasche. D.h. du mußt da recht schwer fummeln um ranzukommen.

Bevor du mit den Maßbändern anfängst, versuch doch mal, ob du das vordere Stück nicht rausbekommst, wenn du vom Camber her schiebst - dann hast du schon ein gutes Stück geschafft, bis der Lattenrest im Segel verschwindet, wenn du ihn nach hinten rausschieben mußt. Vielleicht kannst du ihn aber auch von der Masttasche aus rausziehen - das hängt von der Dicke der Bruchstelle und der Enge des Ausgangs der Lattentasche in die Masttasche ab.

Wenn du noch Gewährleistung drauf hast, würd ich bei Gun nach der Abwicklung fragen (obwohl die nach 1/2 Jahr sagen könnten, du warst selber schuld - das Gegenteil wirst du kaum beweisen können, müßtest du aber im Pronzip - ich könnt mir gut vorstellen, dass die da kulant sind). Wenn die 2 Jahre schon rum sind, frag bei Gun nach einer passenden Latte. Ich denke, da gehts nicht nur um die Länge, auch die Biegungshärte muß passen, und das Ende muß in den Camber passen. Einfach irgendeine Latte rein funzt vielleicht nicht wirklich.

HL Wolfman

[wasserscheu]

Hi Leute :)

So nun hab ich die Latte draussen - Danke Euch alle für die Tipps.
Sie ist tatsächlich gebrochen und zwar an der Stelle wo man, um die Camber
auf den Mast zu bringen ein wenig drücken muss -
Ob das ein Ko-Fehler ist, Materialermüdung oder ich einfach mal übertrieben hab',
egal nun muss eine Lösung her.

Ich werde nun bei Gun anrufen, ob und zu welchen Konditionen die eine Ersatzlatte
haben ...
An Hand deren Reaktion entscheide ich dann auch, wo ich meine nächsten Sachen
kaufe...


Viele Grüsse von
wasserscheu

[Wolfman]

Hallo wasserscheu,

wenn du das gekärt hast, schreib mal wie Gun reagiert hat usw., das ist sicher auch für andere interessant.

Ich bau mein Gun Booster übrigens immer so auf, dass die Camber gleich richtig am Mast sitzen.

HL Wolfman

[wasserscheu]

Hallo Community,

klar dass ich berichte:

- Anruf bei Gun:
würde mich 10 € für eine Ersatzlatte (die ich evtl noch zuschneiden müsste) plus 15 € Versand kosten.
mein Eindruck der Kommunikation und Behandlung bei Gun: freundlich und professionell

Ich hab dann noch bei nem Segelreparateur in meiner Nähe angerufen (insect-sails)
hier ebenfalls freundlich und professioneller Eindruck:
ich soll das alte Teil hinbringen, er repariert die Latte (die "aus mehreren Teilen besteht"
Kosten 10 - 15 €

Wie ich's nun mache weiss ich nicht, wahrschienlich letzteres.


wolfmann wrote: >Ich bau mein Gun Booster übrigens immer so auf, dass die Camber gleich richtig am Mast sitzen.
Wie schaffst Du das ? Gibt's da noch nen Trick. Das Zerren am Schothorn des TSDs beim Aufbau um die Camber reinzubringen ist schon echt aufwändig

viele Grüsse von
wasserscheu

[Wolfman]

Hallo wasserscheu,

ich entspanne die Latten mit Cambern beim Abbauen etwas. Wenn ich dann aufbaue, hab ich genug Platz in der Masttasche, um den Mast gleich "in" den Cambern einzuschieben. Wenn ich dann den Mast weiter hineinschiebe, biege ich den Mast selber (mit einer Hand in der Mitte halten, mit der anderen gegen die Mastspitze drücken), dann kann er von unten gut reingeschoben werden, ohne dass die Masttasche oben immer Druck von der Mastspitze hat und irgendwann reißt. Und der Mast läuft gebogen besser an den Cambern vorbei. Funktioniert bei mir hervorragend beim Gun Booster und beim Sailloft Traction, geht am besten zu zweit (einer biegt, einer schiebt), aber auch allein (Mastfuß gegen einen Baum oder so drücken, dann kannst du selber biegen und gleichzeitig schieben).

Wie das Reparieren einer gebrochenen Latte geht, würde mich interessieren.

HL Wolfman

[wasserscheu]

Interessant, Ich werde Deinen Tipp, Wolfmann bei nächster Gelegenheit mal probieren.
Ob das klappt ? Das Ding ist eh schon so unhandlich :)

Sollte ich zum Reparateur fahre, werde ich natürlich schauen, wie der das mit
der Lattenreparatur macht. Das Ding soll ja nicht gleich wieder brechen.
Er sagte was, dass die Gun Latten dreiteilig sind (kann man bei meiner durchaus so interpretieren)und man das gebrochene Teil austauschen müsse/können

Evtl bestelle cih aber auhc, da ich eh noch nen 370 oder eher 4 m Mast für den Herbst
brauche :) - dass wäre das Porto quasi nur einmal zu zahlen, denke ich.

Da dies mein Grosssegel ist, welches im Herbst nicht ganz so zum Einsatz kommt,
werde ich nicht sofort da tätig werden

Gun u der "insect" -Reparateur haben am Tel einen wirklich guten Eindruck hinterlassen.
Ich habe woanders auch schon Surfshops erlebt, welche lieber "cool" wirken wollen, als vernünftige Kundenorientierung zu zeigen.

Grüsse von wasserscheu

[wasserscheu]

Um den Punkt nun sauber abzuschliessen:
Ich war inzwischen beim insect Reparateur, hat alles gut geklappt,
schnell und unkompliziert, Preis war fair ,
wohltuende kundenorientierung !

Nun hoffe ich auf viel Wind, sodass ich dieses grosse Segel nicht so oft brauche ;)

Grüsse von wasserscheu

[todde]

Hi,
die oben genannten Segel baue ich immer wie folgt auf:
1. Mast in die Masttasche schieben, so das der Mast vor den Cambern liegt
Dabei das Segel nicht bis unten zu ziehen versuchen, sondern nur den Teil oberhalb der
Gabelaussparung glattziehen.
2. Gabel anbringen, Frontstück nicht schließen (so das man es schieben kann) Schothorn einhängen und
handfest spannen.
3. Vorliekstrecker einhängen und durchsetzen, dabei die Gabel weiter runterschieben auf die richtige Höhe.
4. Schothornspannung kontrollieren, fertig.

Bei den Boostern (2006er) ist die Masttasche eigentlich so eng, das die Camber nicht vom Mast rutschen.
Beim Tsd schon mal eher, wobei ich hier die Masttasche zu eng finde, um den Camber nachträglich "anzuschnappen" Wenn ein Camber beim Aufbau abrutscht, finde ich bei diesem Segel Mast raus & rein einfacher, als Latte entspannen und versuchen den Camber anzudrücken.

Wobei ich mich anschließen möchte, ist die Einschätzung von "Service vorbildlich" bei Gunsails.

Gruß Thorsten

[Wolfman]

Hallo Todde,

1. mach ich im ersten Teil auch immer so (s.o.). Aber warum spannst du das Vorliek nicht gleich? Wenn ichs mir so überlege, könnte das dafür gut sein, dass der Mast besser in das Frontstück der Gabel schlüpft und das Segel dabei nicht im Weg ist? Oder gibts noch nen Grund dafür? Das scheint mir jedenfalls ne gute Idee zu sein, werd ich auch mal probieren.
Ich glaub, man muß aber aufpassen, dass man das Schothorn nicht schon zu stark spannt. Ein klein wenig ist wohl richtig, um das Segel vom Boden weg zu bringen. Aber bei entspanntem Vorliek kann man das Schothorn deutlich weiter ziehen als nachher geht (dann kann man das Vorliek nicht mehr richtig strecken). Und selbst wenn man nicht ganz so weit zieht, kann es sein, dass der Gabelbaum nicht mehr runterrutschen will, wenn man dann das Vorliek spannt (vor allem wenn man allein ist und keiner die Gabel runter ziehen kann).

Die Camber rutschen mir auch nie vom Mast runter (außer mal ganz am Anfang des Aufriggens vielleicht, wenn der obere dünne Teil des Masts eingeschoben wird - das macht aber nix, kann ich sofort korrigieren). Geht das (bei anderen Segeln) überhaupt? Selbst bei weiter Masttasche doch nur, wenn man die Latten zu sehr entspannt.
Ich entspanne die Latten deshalb immer etwas, weil mir sonst zu viel Reibung zwischen Masttasche und Cambern entsteht. Ich glaub das tut den Cambern nicht gut, die haben ja nur "horizontal" die Rollen zum Umschnappen bei Halse/Wende, nicht aber vertikal.

Das nachträgliche "Anschnappen-Lassen" der Camber an den Mast scheint mir fürs Material nicht gut zu sein, wenn man nicht die Latten stark entspannt. Denn da ist der Zug kurzzeitig ja viel höher als beim richtigen Sitz der Camber. Aber vielleicht ist das auch nicht so schlimm, weil man das bei jedem Umschnappen auch hat?

HL Wolfman