Trimmproblem bei neil pryde excess 07

[uncle_arni]

hallo zusammen

ich habe seit kurzem ein trimm problem mit meinem segel (07er neil pryde excess 6,4 qm ; fahr mit nem xenon skinny c-90). sobald ich aufs wasser ging und etwas mehr druck aufs segel bekamm bildeten sich von der 4 latte (von oben) sprich der größten im segel sehr starke falten die vom ende der latte am achterlieg mehr oder weniger schräg nach oben durch die bahn gingen. ich hatte dann insgesamt das gefühl das ich keine power mehr ins segel bekam und aber nicht mehr gut am wind fahren konnte.
daraufhin habe ich alles mögliche ausprobiert um die falten loszuwerden (mehr/weniger vorliegspannung ; mehr/weniger schothornspannung ; mehr/weniger segellattenspannung) aber nichts hats wirklich gebracht.
bin jetzt sozusagen etwas verzweifelt und wäre über eure meinung dazu sehr dankbar.
vorweg noch: es ist nicht ausszuschließen das ich bei den verschiedenen versuchen das segel zu trimmen nicht doch etwas falsch gemacht hab. also sagt einfach was ihr machen würdet auch wenn ich es schon aufgezählt hab xD
auf dem angehängten bild hab ich mal in schwarz die falten aufgemalt falls die beschreibung nicht reichen sollte ^^

danke schonmal im voraus

[Freewaver]

das gleiche hab ich auch bei meinem 08er Hammer von Gun Sails... Bin es mit nem 400er Mast gefahren, so stehts auch drauf (hat aber nur 20% Carbon, kann auch daran liegen), aber wie auch immer, habs mit nem 430er dann aufgebaut und die lästigen falten waren weg... Vermute mal das das an der Masthärte liegt, normalerweise müsste es mit dem ausgeschriebenen mast funzen, geht nicht, also fahr ichs jetzt mit nem 430er!:)

Solange du nicht zum 1. mal ein Segel aufbaust, glaub ich nicht das es an deinen Aufriggkünsten liegt! Bis dahin... RnR

[uncle_arni]

hmm ja also ich fahr mit nem 430er un ner langen mastverlängerung, da ich mir dachte das ich dann direkt 2 segel abdecken kann. laut "anleitung" wär ein 460er perfekt also denk ich mal das du dann ggf gut recht haben könntest^^ könnte es theoretisch auch an der biegekurvencharakter liegen? weil mein c-90 isn constant curve mast und neil pryde soll angeblich alle segel auf flex-top schneidern, zumindest hab ich das mal gehört.

[Freewaver]

also davon hab ich keine ahnung, hab mir über den unterschied noch nie gedanken gemacht bzw. weiß ich auch garnicht wo der unterschied ist...

Da du mit nem 430er fährst, vermute ich mal der ist einfach zu "weich"... gerade wenn du noch ne zu lange verlängerung fährst, passt das hinten und vorne nicht mehr, wegen flexibilität etc. ... würde mal vermute du musst das segel loswerden oder dir n 460er holen.

[poloolli]

Wie du schon vermutet hast, hat die Biegekurve auch eine auswirkung auf den "Trimm" des Segels... eigendlich sogar eine viel größere als die Härte. Probiere es am besten mal mit einem Mast mit der gleichen Biegekurve aus!

[uncle_arni]

@ freewaver mit der mastlänge is es vllt doch nicht so sicher, da ich vorher einen anderen mast hatte der die gleiche länge hatte und damit hat es soweit geklappt. blöderweise wurde der mir gestohlen und da ich nicht weiß was der für eine biegekurve hatte und es die firma die ihn hergestellt hat nicht mehr gibt kann ich nichts zur biegekurve sagen. aber laut einiger beschreibungen im internet könnte das auch gut zu treffen. ich denke mal das ich mir einfach nen längeren mast kaufe mit ner anderen biegekurve dann bin ich auch der sicheren seite.

[concasurfdude]

Hallo,
habe auch das Excess 07 in 6,4 und habe keinerlei solcher Schwierigkeiten. Habe aber auch einen. 460er
X6 Mast.
Ich würd mal sagen dass dein Mast viel zu weich ist. Skinny Masten sind generell etwas weicher als normale und dann auch noch zu kurz das kann gar nicht funktionieren!
Wie schon vom Freewaver erwähnt solltest du dir, falls du das Segel weiterfahren möchtest, einen 460er holen, am besten einen Neilpryde Mast da die hinsichtlich der Biegekurve sehr speziell sind.

[fipsdererste]

Auf http://www.peterman.dk/masts-all-imcs01.htm kann man sich anschauen welche Masten ähnliche oder gleiche Biegekurven haben und da sieht man dann auch, dass Neilpryde "speziell" ist. Leider ist der xenon c90 nicht auf der Liste, aber vielleicht hilft es dir ja weiter.

Grüße

[Pancho]

Hallo,
habe auch das Excess 07 in 6,4 und habe keinerlei solcher Schwierigkeiten. Habe aber auch einen. 460er
X6 Mast.

Habe das 08er Excess in 6.4 mit X6 in 460. Bin es jetzt zuletzt auf Fehmarn gefahren. Bin mir aber nicht sicher, ob der Trim wirklich stimmt. Rigge zuerst nach Loose Leach schauend das Vorliek auf, dann das Achterliek bis die Latten (1. über Gabel) etwa in der Mitte des Masts anliegen. Mein "Problem": Das Segel hat kaum noch einen Bauch. Egal was man am Achterliek anstellt, da passiert nix. Aufrigtips ala "Das Segel berührt noch ganz leicht die Gabel, wenn man sich mit beiden Armen hineinstützt/der Wind richtig reindrückt" spotten entweder meinen Fähigkeiten oder dem Segeltyp.

Wie sieht es da mit deinen Erfahrungen aus? Egal was für ein Druck im Segel drin ist, es ist immer sehr flach. Das gleich bei den beiden Alphas darunter. Alles original Equipment von NP. Habe das Gefühl, daß damit frühes angleiten sehr schwer gemacht wird.

Grüße!

[oldyeller]

Das geliche verhalten habe ich bei einem etwas älteren 6.5er north segel, was für einen 460er mast geschnitten ist, ich aber mit einem 430er und der grossen verlängerung fahre. Dabei fehlen so ca. 5cm weg zum spannen. Das Segel twistet von der grössten latte aus, sobald wind ins segel greift und wirft falten. Ich denke mit nem grösseren mast wäre das problem wahrscheinlich behoben.

[fipsdererste]

@pancho: kann es sein dass eine deiner Segellatten en knacks hat? wäre das einzige was mir dazu einfällt. Ansonsten hat mir mal en Pryde Tester gesagt man kann den Vorliektrimm überprüfen wenn man zu zweit ist und einer das fertig aufgebaute segel mit dem mastfuß richtung boden drückt, während der andere das top des segels richtung boden drückt. Wenn es bei dieser Probe gut twistet tut es das auch auf dem Wasser.
@oldyeller: denke auch dass du es zumindest mal versuchen solltest. Vllt kennst du ja jemanden der dir mal einen 460 Northmast leihen kann.

[Pancho]

Eher nicht. Mein Händler meinte, daß zumindest das Alpha nicht wirklich bauchig ist. Vielleicht rufe ich einfach mal bei NP und mach mich da schlau.

[concasurfdude]

@pancho: kann es sein das du das Vorliek nicht weit genug durchgesetzt hast? Mein Loose Leech ist harmonisch zwischen den Latten 1 bis 3.
Ich kann nur vom 2007 Modell sagen das, wenn die Latte über der Gabel bis mitte Mast ansteht, die Gleiteigenschaften richtig gut sind. Das Segel macht auch beim anpumpen gut mit. Ist zwar nicht ganz so gut im Angleiten wie ein reines Freestylesegel aber für ein Freemove auch im Vergleich z. B. mit Gaastra Remedy oder North Duke gleicher Größe richtig gut.
Ausserdem kann ich es auch tatsächlich so trimmen, das dass Segel die Gabel leicht berührt. Ist so aber nur für Leichtwind sinnvoll. Ich kann mir kaum vorstellen das hier so ein Wandel zum 2008 Modell stattgefunden haben soll. Habe z. B. ein Hellcat 7,2 aus gleichem Jahr und auch hier sind die Angleiteigenschaften sehr gut. Kann es sein dass das 2008 Modell sowohl für 430er als auch für 460er Masten geeignet sein soll? Ich kenne jemanden der hatte mit einem Alpha 5,4er Probleme hinsichtlich aktiv anpumen. Er hatte ursprünglich einen 430er Mast und das Segel war dadurch ziemlich steif und flach. Beim Umstellen auf einen 400er Skinny Mast war das Problem beseitigt. Das Alpha 5,4 ist laut Beschreibung sowohl für 430er als auch für 400er Masten geeignet.

So wie das Segel bei dir beschrieben ist dürfte das meiner Meinung nach nicht sein. Sowohl dem Excess als auch den Alphas werden normalerweise ziemlich gute Leitwindeigenschaften nachgesagt. Siehe dazu auch Windsurfing Jahrbuch Test aus 2008.

Gruss

Christian

[Pancho]

Loose Leech ist zwisch 1-3, Mast ist der normale X6, Gabel war die North Silver 160-210. Denke wenn ich ins Segel reingesprungen wäre, hätte ich die Gabel nicht berühren können. Das gleich gilt für die Alphas. Vielleicht muß ich das mit dem LL noch stärker übertreiben. Nächster Test findet vielleicht nächste Woche in Stavoren statt. Mal sehen was der Wind macht.