Neil Pryde besser als der Rest???

[zx9rlinus]

Hi Leute,

bin im Moment am überlegen mein 6er und 7,3er gegen Segel von NP auszutauschen. Zur Auswahl stehen bei mir das Excess in 5.9 und das Hellcat in 7,2 bzw. V6 in 7.5.
Da die Teile ja "etwas" teurer als die von den anderen Herstellern sind bzw. bei einem Wechsel ja auch eine Neuanschaffung der Masten (meine Fiberspar werden wohl nicht fkt.) ansteht, würde mich mal Eure Meinung interessieren, ob diese Mehrausgaben gerechfertigt sind. Konkret würden mich die Jahrgänge interessieren, also 08/09.

Ist von Euch jemand in jüngster Vergangenheit von einem anderen Hersteller umgestiegen? Wie waren Eure Erfahrungen? Nur Marketinggedöns und gelungene Optik und ansonsten nicht viel besser/schlechter als die Wettbewerber?

Um den Titel nochmals aufzugreifen: ...besser, oder einfach nur teurer?

Gruß Linus

[beetle2004]

Servus Linus,


also, ich kann nur sagen, dass ich bisher IMMER NP gefahren bin, aber nun kam der Knaller: MAUI SAILS

Bin jetzt drei verschiedene Segel von denen gefahren und einfach nur begeistert!!!

Das Durchgleiten bei der Halse, Manöver, weitergleiten und vieles mehr, haben mich echt zum überlegen gebracht, komplett umzusteigen...

Mal sehn, was ich nun mache...

Aber ich hab im Internet gesehen, dass es bei surftools in Starnberg ein Sonderangebot von Segeln aus 2009 gibt, hier ist der link:
http://www.surftools.de/index.php?keyword=mauisails&Search=Suchen&Itemid=42&option=com_virtuemart&page=shop.browse

Schöne Grüße
Beetle2004

[tigger1983]

also wenn du ne neue pallette holst wird das wohl sehr teuer werden. Am besten gehste zu nem testsurfen dann kannste dir deine eigene Meinung dazu bilden...

ich persönlich bin der Meinung das der qualitätsunterschied nicht mehr zu spüren ist..

[brewcrew]

Deine Frage ist geeignet einen * Glaubenskrieg * auszulösen ;)
Die Leute kaufen / fahren ihre Segel wie ihre Autos - entweder aus Überzeugung oder aus Gewohnheit...Experimente sind (weil teuer) eher selten...
daher stimmt: Teuer = Gut genausowenig wie: günstig = Schrott...

Du bekommst immer nur das was Du bezahlst und Du entscheidest worauf Du Wert legst.
Highend zu lowcost...geht nicht bei Autos und auch nicht bei Segeln...

5m² heavy duty-hightec für unter 300€ wird oft versprochen bleibt aber m.E. Wunschdenken

[zx9rlinus]

Hallo zusammen,

erstmal Danke für Eure Meinungen. Einen "Glaubenskrieg" wollte ich bestimmt nicht auslösen und auch leuchtet mit ein, dass eine bestimmte Qualität ihren Preis haben muss Mir ging es eigentlich darum, ob jemand von Euch von Marke XY auf NP umgestiegen ist und ob es neben dem Loch in der Geldbörse auch einen positiven Effekt gab, oder eben auch nicht, sprich sich die Ausgabe nicht gelohnt hat.

Auch könnte ich mir vorstellen, dass manche von Euch einen ähnlichen Gemischtwarenladen wie ich fahren (Naish, Gun Sails, Sailloft) und innerhalb der eigenen Segalrange Unterschiede feststellen konnten und beim nächsten anstehenden Neukauf von NP zugunsten XY absehen.

Würde mich über weitere Info's freuen.

Viele Grüße Linus

[Chillsurfer]

Meiner Meinung nach sind alle Segel heutzutage super. Der wahrscheinlich größte Unterschied liegt in der Preisvergabe und der Vermarktung.

Für mich sind die Exoten...
Gunsails, da sehr günstig und super qualität (günstiger kann man mit neustem Material nicht unterwegs sein)
Point7, innovativer Monofilm in schwarz der UV-beständig sein soll und ebenfalls ziemlich günstig
Hotsails, beste Verarbeitung und Erfinder der "Superfreaks" (höchste Lebenserwartung eines Segels)

Alle anderen Segelmarken haben halt alle ähnliche Shapes und Designs wie z.B. Gunsails nur dass sie halt bis zu doppelt so teuer verkauft werden.
Wer etwas spezielles sucht sollte sich halt auf Testveranstaltungen austoben und gucken was ihm am besten gefällt, wenn er denn auch bereit ist das entsprechende Geld dafür auszugeben...

Natürlich gibt es immer wieder welche, die ihre Marke in den Himmel loben, aber wer redet schon schlecht von seinem Material? Kaum einer, da nunmal so ziemlich alle gut sind. Man kann sich höchtens in der Art des Segels vergreifen (Onshore Wave, Sideshore Wave, Freeride usw.) aber da kann dann ja der Segelmacher nichts für.

In dem Sinne, viel Spaß beim Ausprobieren und Kaufen

Viele Grüße! Max

[zx9rlinus]

Hi Max,

danke auch für Deine Meinung. Du hast sicher Recht, dass die Unterschiede wenn dann wohl im Detail zu finden sind. Gun Sails find ich z.B. etwas "einfacher" verarbeitet und die Optik nicht ganz so dolle wie z.B. Naish, auch wenn GS grade in den letzten 2-3 Jahren auch in diesem Pkt. immer besser geworden sind. Preislich gibt es natürlich bei akt. Zeugs nix günstigeres, jetzt zum Ende des Sommers sieht es dann ja meist anders aus und die Differenz zw. den reduzierten Gun's und den Auslaufpreisen der anderen wird geringer und das Segel/Board was vorher zu alsoluten Mondpreisen angeboten wurde, wird erschwinglich.

Da die Resonanz dann doch verhaltener ausgefallen ist als ich dachte, werde ich mir die Sache noch mal in Ruhe überlegen und eventuell eine Möglichkeit zum testen abwarten. Außerdem trenne ich mich auch nur ungern von dem "alten" Zeug mit dem man so viel Spaß hatte. Wenn da nicht immer die vage Vermutung wäre es geht noch besser....

Gruß Linus

[brewcrew]

...manche Hersteller leben nur noch von ihrem guten Ruf/Image, obwohl sie mit ihren Segeln längst nicht mehr oben in den TOP 10 mitmischen, dennoch haben sie eine treue Fangmeinde...

andere sind sehr innovativ, nerven aber den Endkunden mit nicht mehr kompatiblen Riggkomponenten, so das ein aktuelles Segel und ein Mast aus 2007 nicht mehr optimal harmonieren...(und umgekehrt)
da müsste man dann die komplette Range umstellen (inkl. der Masten) oder mit dem Kompromiss leben.

wieder andere (eins davon hast Du in Deinem Gemischtwarenladen ;) )verändern zwar ihr Design in 2 Jahresintervallen, optimieren Eigenschaften und ergänzen kontinuierlich features, setzen dabei aber auf das bewährte Konzept und sorgen so dafür, das sich auch ein neues Modell mit seinen Fahreigenschaften harmonisch in die bestehende Segelrange der Vorjahre einfügt.

Da ich von den Erfahrungen anderer Surfer gehört hatte, diesich zwar immer wieder über Saisonscnäppchen gefreut haben, am Ende aber nicht glüclich waren mit dem bunten Sammelsorium in ihrer Dachbox, habe ich mich bewußt für eine einheitliche Segelrange aus meiner Stadt entschieden (u.a. weil mir Dinge wie Service und Beratung-auch nach dem Kauf-wichtig sind).

wie bereits gesagt, letztendlich entscheiden Anspruch, Bedürfnisse, Geschmack und Geldbeutel ob es NP werden soll. Alternativen gibts es reichlich, ob sie Dir zusagen entscheidest Du.

gruss aus HH

[zx9rlinus]

Hi brewcrew & chillisurfer,

Sailloft wäre für mich auf jeden Fall genau wie Point 7 eine Alternative. Welche Masten verwendet Ihr für die Segel? Das mit den Masten ist mit der Hauptgrund nicht auf NP zu wechseln, weil darauf passt ja wohl kein anderes Segel außer NP. Für mein 7,3 und 6,1 nutze ich einen Fiberspar mit 75% Carbon den ich eigentlich auch behalten will. Aber wahrscheinlich ist das mit den s.g. "Fremdmasten" immer ein fauler Kompromiss und man ist nur mit den Masten des Herstellers auf der sicheren Seite (wenn er denn welche im Angebot hat).

Gruß Linus

[brewcrew]

moin Linus.
..ich stecke in meine *Hamburger Segel* ;) die ich seit 2006 fahre -auf Empfehlung des Herstellers- North dropeshape masten (75%)...diese waren damals(...wie sich das anhört...) ein guter Kompromiss zu den deutlich teureren RDM Masten(z.B. tecno limits), die ich aufgrund meines Gewichtes als 100% hätte fahren müssen um eine vergleichbare performance zu haben.

Seit geraumer Zeit bieten sie eigene Masten an. SDM und RDM.
In Abhängigkeit von deiner angedachten Segellinie:
Wave, Freestyle, Freemove, Supercross, Freeride oder Frühgleiten
funktionieren Deine Masten mehr oder weniger optimal...
nur eines werden sie nicht tun...garnicht funktionieren ;)

ob die *Schwarzen* ähnlich *masttolerant* sind kannst Du eventuell mit einem Anruf beim Händler oder ein wenig Recherche in dem entsprechenden SurfForum.com erfahren, ihre versprochene UV Stabilität müssen sie ja in unseren Breiten erst noch unter Beweis stellen, da sie ja noch relativ neu sind mit der *dunklen seite der macht* :Dund hier das gnadenlose Schnellaltern der ägyptische Sonne fehlt...

gruss aus HH
Thomas

[zx9rlinus]

Hi Thomas,

denke auch, dass ich mit Fiberspar grundsätzlich nichs falsch mache. Für das 8,5 Traction hatte mir der Händler auch einen von der Firma verkauft (4800 QT mit 75% Carbon). Sieht aufgeriggt ganz ok aus und fährt sich auch gut. Wenn da bloss nicht das Abriggen wär. Ohne 2. Mann/Frau bzw. irgendeiner Hilfskontruktion kannste das echt vergessen den Mast aus dem Segel zu bekommen.

Das mit der UV-Beständigkeit bei den Point 7 Segeln bleibt wirklich abzuwarten. Ich könnte mir auch vorstellen, dass kleinere Gebrauchsspuren mehr auffallen als bei durchsichtigen Monofilm bzw. x-ply.

Gruß Linus

[Monkey Onehand]

Moinsen,
ich fahre Fiberspar SDM 75% in NP Segel 7,2 und North 6,5 und finde das funzt ganz gut bei beiden.

[brewcrew]

...moin Linus...
das mit dem Abriggen hört sich nicht gut an. ne 2 Person ist zwar hilfreich (wie bei allen großen Tüchern) aber zum abriggen des Tractions nicht wirklich nötig...
Aus welchem Jahr stammt Dein Traction? die 2009er haben eigentlich schon die RV an den Cambern, so das diese mühelos - wenn mann in der richtigen Reihenfolge auf-und abriggt - an bzw. vom Mast geklickt werden können.

Bei den Vorgängern erleichtert man sich das Abbauen, indem das Segel ( nach dem Lösen von Achter- und Vorderliek) im Bereich der Mastaussparung so zusammen geschoben wird, das eine *Welle* im Monofilm ensteht. (sieht dann von der Seite aus wie der Buchstabe Omega)

Das hat den Effekt , das die Kurve der Masttasche grader wird und sich der Mast leichter vom Top her rausschieben läßt, bis er so locker in der Masttasche liegt, das man ihn stressfrei rausziehen kann.

Mache ich aber auch bei meinen kleineren Segeln so, weil es hilft die Knicke im Tuch auf ein Minimum zu reduzieren...

Ich hoffe das kleine * Riggseminar* war hilfreich... Falls es das nicht war, könnte eventuell eine Rückfrage bei Sailloft -unter Angabe von Segel- und Mastbaujahr- Sinn machen um zu klären,
ob nicht evtl. modifizierte (kleinere)Camber Erleichterung schaffen können... so wurde ein ähnliches Problem bei meinem alten Sailloft 2-cam gelöst.

Grüsse von der Elbe

Thomas

[thecrazychicken.net]

Passt hier vielleicht nicht unbedingt rein, aber ich möchte es trotzdem mal loswerden.

Ich finde gefärbten Monofilm nervig! Ist zwar heutzutage vollkommen normal, aber einige Hersteller übertreiben es. Das kann einem an bestimmten Stellen zum (Beispiel am Vorderlieck) echt die Sicht einschränken.
Daher würden einige Hersteller für mich nicht in Frage kommen, da die Segel zwar schick ausschauen, aber unpraktisch sind.
Dies ist übrigens keine Anspielung auf einen oben genannten Hersteller sonder allgemein gemeint.

[concasurfdude]

Hallo,
also ich bin von meinem ehemaligen Herstellermix jetzt fast komplett auf Neil Pryde umgestiegen.
Habe sowohl das Excess'07 in 6,4 und das Hellcat '08 in 7,2 und bin von beiden Segeln absolut begeistert.
Das V6 '06 hatte ich zuvor in 7,5 und war davon allerdings nicht besonders begeistert. Das Hellcat hat, obwohl kleiner, gefühlt eine bessere Angleitpower und ein wesentlich besseres Handling.
Ich würde in dieser Größe auf Camber verzichten.
Es ist auf jeden Fall sinnvoll sich schwerpunktmäßig einen Hersteller rauszusuchen. Hinsichtlich Trimm und Fahrgefühl sind die Unterschiede doch erheblich.
Zwar stimmt es das es heute kaum noch schlechte Segel gibt, jedoch ist das Fahrgefühl recht unterschiedlich. Du solltest dir mal überlegen welche Eigenschaften dir bei einem Segel besonders wichtig sind und dich danach z. B. über Testberichte im Windsurfing Journal ein bisschen schlau machen welcher Hersteller passen könnte. Man kann da die für einen wichtigen Eigenschaften eigentlich ganz gut rauslesen.
Meiner Meinung nach sind Neil Pryde Segel relativ sportlich zu fahren, haben irgendwie immer relativ viel Zug, das mag man oder eben nicht. Verglichene Gaastra Segel (Matrix oder Remedy) fühlten sich zwar um einiges leichter an und waren im oberen Windbereich weniger Anstrengend zu fahren, aber entwickelten untenherum spübar weniger Dampf und liessen sich schlechter anpumpen. Für mich als eher schwereren Fahrer mit 85 kg passen Neil Pryde (Hellcat, Excess) gefühlt dadurch besser als z. B. Gaastra (Matrix, Remedy) das kann aber z.B. für einen leichteren Fahrer genau umgekehrt sein.
Und zum Thema Gun Sails:
habe ein 4,7er Hammer das hinsichtlich der Verarbeitungsqualität nicht mit NeilPryde oder z.B. Gaastra mithalten kann. Die Masttasche hat nach ca. 20 mal benutzen schon einige Löcher. Der Mastfussprotektor ist viel zu kurz und der zugehörige Gun Sails 100% Mast hat viel mehr Spiel am Verbindungsstück als meine anderen Masten (Fiberspar, Neil Pryde). Die Fahreigenschaften sind jedoch, für meinen Geschmack, sehr gut.

Fiberspar Masten funktionieren in Neil Pryde Segeln im übrigen ziemlich vernünftig. Habe ein 5,7er Expression '04 mit einem 430er Fiberspar Reflex Wave 70% gefahren und hatte da keinerlei Schwierigkeiten.

Gruss

Christian

[zx9rlinus]

Hallo,

@Thomas

mein Traction ist aus 2007, also mit den Mini-Cambern wo der Mast einfach durchgeschoben wird. Danke für Deinen Tip, werde ich mal ausprobieren.

@Christian

dachte schon es gibt keine "überzeugten" NP - Fahrer. Das Excess und Hellcat hatte ich mir auch schon rausgepickt, jedoch hat mich beim Hellcat der Test im WSJ etwas abgeschreckt (eingeschränker Windbereich, Kontrollprobleme usw). Das 08er war da besser weggekommen. Das mit dem markentypischen Fahrgefühl leuchtet mir ein, optimal wäre wahrscheinlich das gleiche Segel in unterschiedlichen Größen, also z. B. Hellcat in 6,2 und 7,7 o.ä.

Das mit dem nicht fkt. anderer Masten in NP-Segeln bezieht sich wohl auf jüngere Jahrgänge (glaube ab 2006?).

Gruß Thomas

[greenroom]

Fiberspar Masten funktionieren in Neil Pryde Segeln im übrigen ziemlich vernünftig. Habe ein 5,7er Expression '04 mit einem 430er Fiberspar Reflex Wave 70% gefahren und hatte da keinerlei Schwierigkeiten.

Gruss

Christian


Dem kann ich mich anschliessen. Die Masten von Fiberspar sind fantastisch, habe den oben genannten auch im Zone von Pryde im Einsatz gehabt und konnte mir keine bessere Kombi wünschen. Bevor Du auch den Mast wechselst würde ich erstmal probieren, wie sich Deine neuen Pryde Segel mit den Fiberspar machen, könnte mir vorstellen das Du voll zufrieden wärest.

[frorider]

Ich fahre auch 95% Fiberspar-Masten (400 und 430) in meinen Pryde Segeln (Combat und Alpha) und das funktioniert tadellos. Insgesamt bin ich mit den Pryde-Segeln sehr zufrieden. Habe vor kurzem erstmals fremdgekauft und zwar bei Naish. Das Force ist auch sehr gut verarbeitet, insgesamt weder besser noch schlechter. Auf jeden Fall aber anders. Meine Combats fühlen sich im Vergleich etwas weicher an, das Force ist härter und direkter. Reine Geschmackssache was man besser findet.

[zx9rlinus]

Hi frorider,

das Force hab ich auch, in 4,5 - richtisch geil! Aus welchem Jahr sind Dein Combat/Alpha ?

[frorider]

Das Alpha 6.2 und das Combat 4.7 sind aus 2007, das Combat 5.4 ist aus 2005. Funktionieren wie gesagt allesamt tadellos mit den Fiberspar.

[onefinger]

Dem kann ich mich anschliessen. Die Masten von Fiberspar sind fantastisch, habe den oben genannten auch im Zone von Pryde im Einsatz gehabt und konnte mir keine bessere Kombi wünschen. Bevor Du auch den Mast wechselst würde ich erstmal probieren, wie sich Deine neuen Pryde Segel mit den Fiberspar machen, könnte mir vorstellen das Du voll zufrieden wärest.

Ich bin nicht sicher, ob die aktuell über Direktversand angebotenen Fiberspar Masten hinsichtlich Qualität und Biegekurve den "alten" entsprechen.

Weiß da jemand mehr?

Gruß

[reznor]

Hi an alle NP freaks!
ich habe mir vor einem halben Jahr ein 2008 Alpha gekauft und bin völlig entäuscht von der Qualli des Monofilms.4mal benutzt und fast im Arsch,nur vom auf und abriggen.Da sind knicke im Mono die ich bei meinen alten Sailoft segeln erst nach 4jahren zum erstenmal gesehen hab.Die Leben bei NP nur noch von dem Image ihrer hochbezahlten Pros.Keine frage NP ist sehr Innovativ im Design,aber leider wars das dann auch schon.Nie wieder!!!!!!

[Pancho]

Hängt vielleicht davon ab, wie du aufriggst. Mache sicherlich zwanzig Durchgänge oben schieben/unten ziehen. In einem Rutsch draufschieben und einmal unten anziehen läßt den Monofilm sicherlich beschädigt zurück. Beim Abriggen ist das Top ja fixiert (Schraubenzieher im Erdreich), da kann ja eigentlich nix knittern. Ziehst ja nur den Mast raus.

[tigger1983]

ich hab auch negative erfahrungen mit NP trapezen gemacht, die quali ist echt mies im gegensatz zu meinem jetztigen patlove.

Was für Segel die bauen weis ich leider nicht, und muss zugeben war dann auch zu schissig es rausfinden zu wollen...

[dudikoff]

check mal die simmer style palette. die gibts immer wieder auch über ebay sehr billig und die schneiden in den tests ausnahmslos sehr gut ab. ich fahre das x-flex und das icon und bin von beiden segeln sehr überzeugt. ein zweiter vorteil: deine alten masten wären wahrscheinlich kompatibel. die segel sind auf jeden fall nicht so mastsensibel wie die von north oder pryde.
über design lässt sich immer streiten, wobei das bei simmer nicht nötig ist ;)
check das dazu:
http://www.windsurfing-test.de/

[brewcrew]

Pancho hat recht... das *Raupenprinzip* ist die schonendere Methode das Segel auf den Mast zu bekommen. Grade wenn es eng wird in der Masttawsche (SDM, Camber usw.) ist Geduld angesagt.

Obwohl, wenn der Monofilm noch neu ist, machen selbst scharfe Knicke nichts.
(Hat mir mal nen Hamburger Segelmacher eindrucksvoll demonstriert...)
Erst wenn er durch Sonne zu Pergament verwandelt wurde, rächen sich die Sünden früherer Alarmstarts...
Da läßt dann schon ein winziges Löchlein den Film unter Belastung platzen wie einen Ballon. Also- auch wenns schwer fällt, immer schön enspannt mit den jungen Tüchern, egal von welchem Hersteller ;)

War jetzt aber nen bissrl *off topic*

[Harrosurfjoker]

Hallo,

dachte schon es gibt keine "überzeugten" NP - Fahrer. Das Excess und Hellcat hatte ich mir auch schon rausgepickt, jedoch hat mich beim Hellcat der Test im WSJ etwas abgeschreckt (eingeschränker Windbereich, Kontrollprobleme usw). Das 08er war da besser weggekommen. Das mit dem markentypischen Fahrgefühl leuchtet mir ein, optimal wäre wahrscheinlich das gleiche Segel in unterschiedlichen Größen, also z. B. Hellcat in 6,2 und 7,7 o.ä.




Moin

fahre selbst Excess und Hellcat, mit den passenden Masten ein Traum. Das Hellcat ist, entgegen der ganzen Testberichte, mit dem X9-Mast gigantisch, klar, kein Camber-Segel, aber ein perfekter Kompromiss aus Speed und Handling. Die Excess sind, gerade in 5,4 und 5,9 in gemischten Bedingungen perfekt. Die Fiberspar-Masten sind nichts anderes als Pryde-Masten mit dem Aufkleber des Original-Herstellers. Pryde kauft auch nur zu...

Gruss
Harro

[Amerigo]

Hab das Hellcat 6.7 aus 2008 mit X6. Bin sehr glücklich damit, das Segel bleibt auch bei auffrischendem Wind kontrollierbar. Zudem ist es sehr angleitstark.

Gruss

David

[onefinger]

Moin

fahre selbst Excess und Hellcat, mit den passenden Masten ein Traum. Das Hellcat ist, entgegen der ganzen Testberichte, mit dem X9-Mast gigantisch, klar, kein Camber-Segel, aber ein perfekter Kompromiss aus Speed und Handling. Die Excess sind, gerade in 5,4 und 5,9 in gemischten Bedingungen perfekt. Die Fiberspar-Masten sind nichts anderes als Pryde-Masten mit dem Aufkleber des Original-Herstellers. Pryde kauft auch nur zu...

Gruss
Harro

Hallo, das Fiberspar mit PrydeMasten identisch waren, ist schon ein paar Jahre her. Pryde produziert die aktuellen X3 und X6 in China, der X9 kommt aus Italien.
Fiberspar kommt aus USA und wird soweit mir bekannt auch dort produziert.