max. Windbereich mit 2 Segeln

[Gast]

Hallo,

geplant ist fŸr meine 90kg bei 190cm die Nicht-Gleitzeit zu verringern, ein Brett muss aber erst mal reichen. Gedacht ist an einen Bic Blast 74 (140l) und zwei Segel. Revier ist Ÿberwiegend der Comer See. Sollte auch bei etwas mehr Wind funktionieren.

Frage:
geht 9.5 (z.B. North R-Type) - 7.0 (z.B. Sailworks Retro o.Šhnl.) mit entsprechenden Finnen?

Danke
serpalt

[ATooM]

Bei etwas mehr wind bist du mit dem 7.0 schon überfordert, allerdings unter anderem auch wegen dem Brett. Also ich denke für bis gute 4bft ist das eine gue Wahl... Darüber bräuchtest du ein kleineres Brett, da es sonst unmöglich wird es unter kontrolle zu halten, da sich auch auf Seen relativ hohe Chops bilden.

[Gast]

Chop geht mit den 74cm noch relativ gut. Bin sonst mit 'nem Xantos 290(?) unterwegs gewesen. Das ging mti 6qm relativ gut. 90kg und lange Hebel helfen enorm. Ausserdem ist der Bic nur 260cm lang, das sollte doch relativ lange unter Kontrolle (halbwegs) zu halten sein.

Wie sieht es denn mit dem Sprung von 9.5 auf 7 aus? Wenn noch mehr geht, klar nehmen wir 6.0 oder 6.5 ;-).

[ATooM]

Wie meinst du das jetzt? Also die Segelgrößen ob die nur fürs Bic gehen ?

[Gast]

>Wie meinst du das jetzt? Also
>die Segelgr??en ob die nur
>f™rs Bic gehen ?

mir geht's darum, ob man "nur" mit den beiden Segeln sinnvoll den Windbereich abdecken kann.
Ich m?chte ausschlie?lich zwei Segel verwenden (nicht so viel Geraffel) und damit den maximalen Windbereich abdecken.
Ist bei dieser Annahme ein 2.5qm-Sprung machbar oder vollkommener Schwachsinn?

[Gast]

bei deinem gewicht kannst du 140 liter mit entsprechender finne problemlos bis 6 bft fahren. ich persoenlich (95kg) fahre einen fanatic stingray 160 mit einem 9.0 np rs-2 und einem 7.5 retro mit einer 50er und 42er finne. natuerlich bietet ein kleiners freemove brett (100l) mit 5.5qm2 segel mehr fahrspass bei 6 bft, aber mit ruecksicht auf dein budget kannst du mit 2 segeln sicherlich 80% deiner wochenenden auf dem wasser verbringen.

[Gast]

>bei deinem gewicht kannst du 140
>liter mit entsprechender finne problemlos
>bis 6 bft fahren. ich
>persoenlich (95kg) fahre einen fanatic
>stingray 160 mit einem 9.0
>np rs-2 und einem 7.5
>retro mit einer 50er und
>42er finne. natuerlich bietet ein
>kleiners freemove brett (100l) mit
>5.5qm2 segel mehr fahrspass bei
>6 bft, aber mit ruecksicht
>auf dein budget kannst du
>mit 2 segeln sicherlich 80%
>deiner wochenenden auf dem wasser
>verbringen.

genau das wollte ich wissen. Wie sieht's denn aus Deiner Sicht mit 'nem noch grš§eren Sprung (9.5-7.5 oder sogar 7.0) aus? Wenn man da so 'nen "Verstelldings" dranschraubt...

Deine Erfahrungen mit etwas mehr Gewicht und dem Retro wŸrden mich ebenfalls sehr interessieren. Welchen Jahrgang hast Du denn? Empfehlenswert?

Gr٤e
serpalt

[Gast]

ein halber qm2 mehr oder weniger macht nach meiner erfahrung bei den groesseren segeln nicht so viel aus, speziell wenn du dein rig mit einem "verstelldings" (adjustable outhaul - keine ahnung wie das auf deutsch heisst) ausstattest. ich habe mich beim kauf fuer das 9.0er entschieden, weil das auf meinen 490 mast passte und ich nicht noch mal $400 fuer einen weiteren mast ablegen wollte. wenn du den einsatzbereich der beiden segel voll ausnutzen willst, solltest du auf jeden fall in gute masten (zumindest 75% carbonanteil - die 100igen sind recht empfindlich) und eine steife gabel investieren. mein retro ist das '04 model' welches jetzt komplett aus ripstop material produziert wird. das segel hat mit dem "verstelldings" (gehoert zum lieferumfang) einen unglaublichen einsatzbereich. es ist sehr unkompliziert zum aufriggen und laesst sich leicht einstellen. es braucht meiner meinung nach etwas mehr achterlieksspannung als mein altes np und hat einen druckpunkt der etwas weiter achtern liegt. ich weiss nicht wie weit du dich schon bei deinem brett festgelegt hast, aber du solltest dir vielleicht mal den stingray anschauen, der meines erachtens nach die beste symbiose zwischen geschwindigkeit und akzeptablem handling hat.

viel spass

[Gast]

Wiege nur 80 Kilo und fahre als groesstes, aber sehr selten, ein 9.8er (freerace), dann 7.3, welches voellig problemlos funktioniert. Ein 6.5er wuerde es aber auch machen, da das 9.8er bei 4bft sehr gut fahrbar ist.
Deshalh meine Empfehlung fuer maximalen Windbereich 9.0 - 6.5 (6.0).

[Gast]

>ein halber qm2 mehr oder weniger
>macht nach meiner erfahrung bei
>den groesseren segeln nicht so
>viel aus, speziell wenn du
>dein rig mit einem "verstelldings"
>(adjustable outhaul - keine ahnung
>wie das auf deutsch heisst)
>ausstattest.

Eben, die dt. †bersetzung ist mir auch nicht in den Sinn gekommen. Irgend wer 'ne Ahnung?

>ich habe mich beim
>kauf fuer das 9.0er entschieden,
>weil das auf meinen 490
>mast passte und ich nicht
>noch mal $400 fuer einen
>weiteren mast ablegen wollte. wenn
>du den einsatzbereich der beiden
>segel voll ausnutzen willst, solltest
>du auf jeden fall in
>gute masten (zumindest 75% carbonanteil
>- die 100igen sind recht
>empfindlich) und eine steife gabel
>investieren.

Deine Segelwahl hat mich trotzdem etwas Ùberrascht, da das Retro ja sehr angleitstark (u.a.) sein soll, w?hrend Dein NP doch ein reines Rennsegel ist, die eher gr?¤er und flacher gefahren werden. Ich wÙrde also annehmen, dass der "reale" qm-Unterschied eher kleiner ist.

>mein retro ist das
>'04 model' welches jetzt komplett
>aus ripstop material produziert wird.
>das segel hat mit dem
>"verstelldings" (gehoert zum lieferumfang) einen
>unglaublichen einsatzbereich. es ist sehr
>unkompliziert zum aufriggen und laesst
>sich leicht einstellen. es braucht
>meiner meinung nach etwas mehr
>achterlieksspannung als mein altes np
>und hat einen druckpunkt der
>etwas weiter achtern liegt.

Das liest sich ja sehr gut. Bin auch schon in Versuchung, evtl. 2x Retro zu nehmen, allerdings sind die neu ganz sch?n teuer und gro¤ Rabattaktionen habe ich bisher nicht gesichtet. Das neue Material verspricht allerdings etwas mehr Haltbarkeit (u.a. gegen UV), was ja fÙr ein langes Leben sprechen wÙrde.

Was h?ltst Du von BingoBongo's Empfehlung 9.0/6.5 (z.B. '04 Retro)? Das ist dann doch mehr als nur ein 1/2qm Abweichung von Deinem Setup.

>ich
>weiss nicht wie weit du
>dich schon bei deinem brett
>festgelegt hast, aber du solltest
>dir vielleicht mal den stingray
>anschauen, der meines erachtens nach
>die beste symbiose zwischen geschwindigkeit
>und akzeptablem handling hat.

Brett ist noch nicht festgelegt. War eben der Gedanke aus gutem Kompromiss, nicht zu lang, breit oder schmal und noch bezahlbar. Die andere Idee war ein Lorch Breezer, die ja ebenfalls nicht nur schnell sind. Aber danke fÙr den Tip, werde ich mir mal n?her anschauen. Hatte ich bisher noch nicht auf meinem Zettel.

Besten Dank fÙr die Hilfen!
serpalt

[Gast]

>Wiege nur 80 Kilo und fahre
>als groesstes, aber sehr selten,
>ein 9.8er (freerace), dann 7.3,
>welches voellig problemlos funktioniert. Ein
>6.5er wuerde es aber auch
>machen, da das 9.8er bei
>4bft sehr gut fahrbar ist.
>
>Deshalh meine Empfehlung fuer maximalen Windbereich
>9.0 - 6.5 (6.0).

Genau darum geht es mir.
Was fŸr ein Brett und was fŸr Segel (adjustable outhaul?) fŠhrst Du denn?
3qm ist ja ganz schšn reichlich. Da kann man dann (wenn doch zu grosser Abstand) noch ein Segel zusŠtzlich dazwischenschieben und hat immer noch gro§e AbstŠnde... :-)
serpalt

[Gast]

meine segelwahl steht im kontext mit den verschiedenen Brettern auf denen sie mit unterschiedlicher intensitaet zum einsatz kommen - sehr zum Unglueck meiner Frau bin leider nicht so bescheiden wie du ;-)

9.0 NP RS-2 - 100% Stingray TT 160
7.5 Retro - 20% Stingray TT 160 / 80% Hifly Freeride 110
6.5 Retro - 50% Hifly Freeride 110 / 50% Hifly Freemove 96
5.8 NP Search - 50% Hifly Freemove 96 / 50% Hifly Wave 79
5.3 NP Search - 30% Hifly Freemove 96 / 70% Hifly Wave 79
4.7 NP Search - 100% Hifly Wave 79

die meist gefahrenen segel in dem ganzen quiver sind das 9er, 6.5er und das 5.3er. ich koennte mir von daher gut vorstellen eine 9.0er - 6.5 abstufung auf einem 140l freerider zu haben. es ist aber wirklich wichtig das du dir fuer jedes segel eine passende finne zulegst um die leistung zu maximien.

die retros sind wirklich relativ teuer ($500-550) fuer die '04 version. Die '03 variante gibt es zwar mit 20-25% rabatt, alllerding spricht die laengere haltbarkeit des rip-stop materials fuer die '04 segel. ich persoenlich empfinde die retro's als nicht so spektaculaer wenn es ums angleiten geht. mein akltes v8 war zumindestens gleichwertig, wenn nicht sogar etwas besser im angleiten. die retro's sind einfach unschlagbar vom handling und in der abdeckung eines extrem grossen windbereiches. ausserdem hoffe ich das sie laenger halten als die reinen monofil segel, welche ich hier im sonnigen texas nach max. 2 jahren zerkruemmeln.

viel spass beim probefahren !

[Gast]

>meine segelwahl steht im kontext mit
>den verschiedenen Brettern auf denen
>sie mit unterschiedlicher intensitaet zum
>einsatz kommen - sehr zum
>Unglueck meiner Frau bin leider
>nicht so bescheiden wie du
>;-)

noch :-)

>9.0 NP RS-2 - 100% Stingray
>TT 160
>7.5 Retro - 20% Stingray TT
>160 / 80% Hifly Freeride
>110
>6.5 Retro - 50% Hifly Freeride
>110 / 50% Hifly Freemove
>96
>5.8 NP Search - 50% Hifly
>Freemove 96 / 50% Hifly
>Wave 79
>5.3 NP Search - 30% Hifly
>Freemove 96 / 70% Hifly
>Wave 79
>4.7 NP Search - 100% Hifly
>Wave 79

ok, ich verstehe was Du meinst...

>die meist gefahrenen segel in dem
>ganzen quiver sind das 9er,
>6.5er und das 5.3er. ich
>koennte mir von daher gut
>vorstellen eine 9.0er - 6.5
>abstufung auf einem 140l freerider
>zu haben.

sowas hatte ich gehofft. 9.0/6.5, oder 9.5/7.0, man mŸsste es mal ausprobieren kšnnen.

>es ist aber
>wirklich wichtig das du dir
>fuer jedes segel eine passende
>finne zulegst um die leistung
>zu maximien.

das hatte ich schon eingeplant. Finne muss natŸrlich zum Segel (und zum Brett) passen.

>die retros sind wirklich relativ teuer
>($500-550) fuer die '04 version.
>Die '03 variante gibt es
>zwar mit 20-25% rabatt, alllerding
>spricht die laengere haltbarkeit des
>rip-stop materials fuer die '04
>segel.

25% Rabatt bei Surfkram ist im Vergleich nichts. Normalerweise fallen die Preise im SpŠtsommer schon wie Stein...

>ich persoenlich empfinde die
>retro's als nicht so spektaculaer
>wenn es ums angleiten geht.
>mein akltes v8 war zumindestens
>gleichwertig, wenn nicht sogar etwas
>besser im angleiten. die retro's
>sind einfach unschlagbar vom handling
>und in der abdeckung eines
>extrem grossen windbereiches.

Gerade in den amerikan. Foren ist das Retro ja immer sehr hoch gelobt (oder abgrundtief verabscheut). Angleiten war da hŠufig ein Thema.

>ausserdem hoffe
>ich das sie laenger halten
>als die reinen monofil segel,
>welche ich hier im sonnigen
>texas nach max. 2 jahren
>zerkruemmeln.

Texas, daher also die $ und Retro's sind hier in Dtl. auch eher ungewšhnlich.

>viel spass beim probefahren !

Ich werd mal schauen, ob man die irgendwo ausprobieren kann.
Vielen Dank fŸr den grenzŸbergreifenden Erfahrungsaustausch!
serpalt

[Gast]

ein Segelsprung von 2,5 qm ist in der größe möglich und durchaus sinnvoll. Ich wiege ca. 80 kg und habe ein 9.9 und im Anschluß ein 7.4. Beides Racesegel.

gruß

[Gast]

>ein Segelsprung von 2,5 qm ist
>in der grš§e mšglich und
>durchaus sinnvoll. Ich wiege ca.
>80 kg und habe ein
>9.9 und im Anschlu§ ein
>7.4. Beides Racesegel.

Da stellt sich mir doch mal die Frage:
Welche Segel haben besonders gro§e (sinnvolle) Windbereiche?
Racesegel mšchte ich fast mal ausnehmen, da der Nutzerbereich mir doch sehr "schmal" (extrem) erscheint (und 6bft brauche ich auch nicht mit 11qm). Was ich bisher gelesen habe, scheint z.B. ein 9.5 Retro nicht wesentlich schlechter anzugleiten, als ein 11.0 (?)-Camber-ohne-Ende-Segel. Also, welche gibt es? BeschrŠnke mich hier mal in meiner Auswahl auf Freeride- u. Freeracesegel:

-Sailworks Retro
-Tushingham Lightning
-North R-Type (vermutlich dann ja eher nicht, weil zu leicht gebaut?)

Wer hat noch Empfehlungen (mit mšglichst eigenen Erfahrungen)?
serpalt